专访Dragonfly合伙人:遗憾错过uniswap、Solana与Terra

NFT比DeFi更关注消费者,是一种能让消费者进入到加密圈很好的方式。

近日,加密视频播客UpOnly的主持人Cobie &Ledger采访了Dragonfly Capital合伙人Haseeb Qureshi(以下简称QH)。QH曾是一名职业扑克玩家,后来学习编码并成为 Airbnb 软件工程师,然后进入加密领域。因为经常发现加密项目的Bug, QH曾全职做安全研究,在稳定币创业公司21/Earn工作,后进入投资领域。在这一集中,Cobie&Ledger与QH讨论了投资理论与策略、L1与L2的发展前景、新兴趋势等。以下对此期播客的编译,有删减。

受访者 | Haseeb Qureshi

编译 | 麟奇,链捕手

UpOnly:你曾经是一个扑克玩家,也提到很多像你一样的人后来成了加密交易员,因为这两者都有点像和数学相关的类似风险赌博的东西。你认为从扑克玩家转向加密圈的现象是怎么产生的?

QH(Haseeb Qureshi,以下简称QH):我认为不管是加密还是扑克都还是和人的某种本性相关。那些成为职业扑克玩家的人,他们有一种特别的DNA,就是愿意去尝试一些奇怪的事来赚钱,即便这些无法被大众理解,也没办法获得传统威望。这些人自然而然会被加密吸引,即便一开始自己并不具备从事加密市场所需要的技能。

当然,加密市场也与扑克不同,还是需要很强的专业知识。我知道有很多扑克玩家试图进入加密圈,但大多数都在赔钱,但如果你能拿出自己几乎所有的时间去学习,然后进入这些奇怪的超新生社区,那么你真的就会拥有很大的优势,获得立足点。 

在我认识的有扑克背景的人中,很少人成为VC,即使是职业扑克玩家,他们多数最终都变成了交易员。VC更像是一个团队运动,交易员就是在单打独斗,而玩扑克是一对一的比赛,没有人能给你出点子。这就像一场所有人对所有人的战争,在加密圈中就是这个样子。

UpOnly:我知道在2011年后,扑克游戏逐渐开始使用加密货币进行交易,那时加密市场还非常早期。

QH:是的,那个时候扑克牌玩家是无银行账户的,所以人们不得不使用比特币或其他机制来解决这个问题,保证能够继续参与游戏。但后来,扑克经济已经越来越糟。

我觉得扑克游戏绝对是一个「零和博弈」,一些人赢钱,就有一些人输钱。技术上来说,它是一个「负和游戏」比赛,实际上每个人都在慢慢输钱。

我在2006年的时候开始玩扑克,当时线上扑克游戏非常受欢迎,不乏很多业余爱好者。但扑克发展得越来越专业化,越来越边缘化。这也就意味着不怎么会玩的扑克玩家输钱越来越快、越来越多。这就导致了扑克游戏中的「过度放牧」现象,扑克游戏变得越来越糟,那些专业人士也不能再依靠其谋生,于是他们不得不换个方式。

UpOnly:在你的描述中,人们只是随着时间在慢慢赔钱。现在的状况可能也不像2013年那样做什么都很容易。

QH:我认为每一代年轻人都有属于他们那个世代的「骗局」,如果你很早进入了一个令你父母不理解甚至是气愤的行业,那么你是可以利用这种「边缘性」的机会赚到钱的。

UpOnly:这种观点很有意思。我会把它描述为每一代人都在建立自己的庞氏骗局,并选择退出上一代人的庞氏骗局。最明显就是黄金,新一代可能觉得它就是一块石头,Crypto punks对他们来说比黄金更有价值。所以这个话题,「退出以前的庞氏骗局,创造这个新的庞氏骗局。」你认为这是历史重演,还是加密货币革命有哪些不同?

QH:我认为随着时间的推移,新一代人创造了新的有价值的东西,这是无需质疑的。John Pfeffer曾说过一句话我非常喜欢:我可以相信通过Crypto,我们找到了创造有价值的新事物的方法;但我不相信我们找到了一个新方法,让事物变得有价值。

我基本上同意这个观点。大多数时候,当你不能阐明为什么某样东西是有价值的,可能是你对它的理解不够。但我认为对于加密中的大多数东西而言,我们实际上可以阐明它为什么有价值。人们一般都很不擅长这件事,但这就是我追求的。

我作为VC,有时候也不了解为什么有人会想要这个东西。如果你不能回答这个问题,通常说明你不了解它,你可能不应该投资。就像超级有价值的Crypto Punks一样,如果你试图提出一些论据,即使答案有一万个,显然最重要的原因是有一个特别重视它们的社区存在。就像劳力士的价值之所以能远超其金属成本的价值,是因为有一群人把它奉为珍宝。

Crypto Punks的价值在于,那些处于前沿的新一代加密精英和财富前沿的人,他们看重这一方式。比如,如果你想展示财富地位,可以去Instagram上发布你与特斯拉的合照,但这很粗俗。为什么我们没有一种数字原生方式来展示自己的财富与社会地位?这是人性的基本组成部分,向你的朋友展现自己的财富。人类有一种炫富心态,但这种心态一直无法在互联网上很好地表达,直到这些数字艺术品的出现

UpOnly:是的,但它们的价格是否有点贵得离谱了?我们如何区分,它们是否真的有这个价值。对比之下,劳力士的价格是相对静态的。

QH:我认为的原因是,劳力士是可以一直被生产的,数量不是固定的。如果有一块劳力士是非常古老且绝版的,那只会被沙特的石油大亨拥有。这样一块劳力士就类似于Crypto Punks。

Crypto kitties和Crypto Punks就能体现真正区别,Crypto kitties更像是劳力士,不限数量。如果你想进入NFT世界,你可以持有一个Crypto kitties,现在价格也不是很高。但如果你想要一个Crypto Punks,那就等于你在与沙特的石油大亨在竞争。

UpOnly:作为加密VC,是否可以聊聊你最大的一些失误?

QH:作为一个长期投资者,我们寻找的是那些真正试图为长期发展建设的人,而不是只想快速致富的人。加密行业大周期的一个特点是,它既吸引了那些试图快速致富的人,也吸引了那些真正看到基本问题、相信这个领域并想长期参与的人。作为VC,我们工作的很大一部分是找到那些有真正的野心且想长期建设的人。

失败的案例很多,有些甚至可以说教训惨痛,Uniswap是去年让我们最痛苦的事情之一。当时我们调查了Uniswap的一些数据,看到前10个池子中有8个自成立以来就没有盈利,我们感觉它无法做到可持续性,所以完全错过了。还有之前Solana、Terra的种子轮,我们都错过了

UpOnly:我在Twitter上做了一个投票,关于「你最大的收益和损失背后的原因」,结果显示,最大的收益来源于简单的现货交易,而造成损失严重的原因是超过50%的杠杆交易等。我觉得人们刚进场的时候是很短视的,抱着「我已经来晚了,得赶上他们,很多人都已经赚了几十亿美元了,所以我得借钱加杠杆等,不能错过这个机会」的心态,其实你只需要真正投中一次,不需要每件事情参与。

QH:不作为投资建议,但有一点我要说的是,多样化投资组合真的很重要,这是分散风险的核心。如果你的回报是幂律分布的,那么最佳策略是最大程度的多样化。这在流动市场上很容易做到。所以要做到少交易,提高投资多样性。

我并不是说分散投资可以减少损失,因为在大规模市场波动中,一切都是有关联性的,但我认为投资多样化可以提高回报率。在传统市场上的投资多样化实际上是为了减轻风险,在加密市场只能在一定程度上减轻风险,作用不是很大,但实际上它会放大回报

UpOnly:你怎么看「未来是多链的」这个观点,以及目前项目和以太坊的长期发展潜力。

QH:现在各种链的共同目标可能是如何提高扩展性。目前大致分为EVM兼容链和非EVM兼容链。有的投资人从一开始就认为,性能和工具的开发很重要,最终适用于所有的程序员。

现在最需要改善的就是区块链编程语言EVM。EVM是由Gavin Wood在2017年写的,显然他对程序语言设计或虚拟机设计不了解,因为以太坊的黄皮书就是一个噩梦,EVM设计的很糟糕。但这并不重要,已经过去五年多了,每个人都在用它做各种重要的建设性工作,学会有效地使用它。

所以我觉得现在的情况就像我们在使用的javaScript或英语一样,EVM将成为智能合约的编写方式,一直存在,并且可能会迭代地更好,人们会找到让它变得更有效更安全的方法,但它会像javaScript那样缓慢地迭代。Solana和Avalanche都在研究自己的EVM兼容网络。

我始终认为,Layer1将最终从现有的解决方案中胜出,包括桥接以太坊的那些架构。他们都在尝试做同样的事情,例如扩展性等。但广义上讲,尤其是在早期,我们并不清晰地了解真实的需求,很多互操作性的东西、可组合性等架构可能会在短期获胜

UpOnly:扩展性的影响有哪些?

QH:当我们谈论区块链时,会将它当作网络来谈论,我认为这不是一个很好的比喻,因为这很容易让人联想到Facebook或者谷歌等。这些网络是可以无限扩展的,但区块链不是

把区块链想象成城市,以太坊就像加密界的首都,巨大的金融中心,随之而来的是这个空间会出现拥挤,物价高昂,只能容纳有钱人。对于大多数人来说,该去哪里?Layer1、Layer2和互操作性解决方案,都是对这个问题的不同答案。对于互操作性解决方案,不同的项目是不同的小城市,都有自己的社区、银行,并且通过高速公路桥梁相互连接。

不同的Layer1,则在尝试建立一个首都之外的大城市,它将是完全独立的,有自己的金融中心,所有的一切都将在一个独立的城市里重新创造。现在这样做是可行的,例如Polygon和Avalanche,有自己的AMM,有自己DeFi,所有这些东西都被重新创建且分开的,优势是它更便宜,更有扩展性。

UpOnly:有哪些赛道是你认为还没有爆发的?你最喜欢的加密资产类别是什么?

QH:合成资产在我看来还没有得到很好的开发,当下的交易量很小,并没有真的用起来。例如Mirror和UMA,没有一个是真正有规模的。我们知道,世界对美元的需求巨大,但很多人接触不到,所以稳定币在过去几年爆发式增长。

此外,我认为只要有预言机,就可以合成任何资产,比如买特斯拉的股票等,或者世界上任何人想要的任何金融资产。这绝对会有一个大爆发,但现在还很渺小。当下大多数从事加密行业的人都是投机者,有一天你可以拿着手机购买任何你想要的资产,对我来说,这是一定会发生的事情,但眼下还没有。

UpOnly:这会变得很趣,看看它将如何演变。

QH:加密货币一直是全球性的叙事,就像亚马逊对零售业的影响。DeFi也做了同样的事情,我相信DeFi背后的基本故事是,为那些无法获得同等程度金融服务的人提供机会

UpOnly:你是怎么理解DeFi和NFT的?

QH:NFT比DeFi更关注消费者,是一种能让消费者进入到加密圈很好的方式。DeFi正在经历较大的扩展性问题,在去年并没有真正发展起来。

我认为原因在于,很多人希望在加密资产上获得收益,但没有那么多的人有足够的技术去使用DeFi。所以需要另一层前端,无论是钱包还是游戏或其他东西。就像Coin98领导了很多人进入了加密圈,他们是面向消费者的,更容易与监管连接,他们的发展速度比DeFi协议本身要慢。DeFi协议可以不断创新,即使没有那么多的人在使用它,所以这就是最终的优势。

我们在DeFi中看到的大部分东西都是在2017年到2019年建立的,当时没有人在意它。但创新就是这样发展的,人们建造了一堆东西,暂时没有人关心,直到有一个突破口,然后打开一个新的用户层

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专访Dragonfly合伙人:遗憾错过uniswap、Solana与Terra

星期三 2022-03-30 11:59:02

近日,加密视频播客UpOnly的主持人Cobie &Ledger采访了Dragonfly Capital合伙人Haseeb Qureshi(以下简称QH)。QH曾是一名职业扑克玩家,后来学习编码并成为 Airbnb 软件工程师,然后进入加密领域。因为经常发现加密项目的Bug, QH曾全职做安全研究,在稳定币创业公司21/Earn工作,后进入投资领域。在这一集中,Cobie&Ledger与QH讨论了投资理论与策略、L1与L2的发展前景、新兴趋势等。以下对此期播客的编译,有删减。

受访者 | Haseeb Qureshi

编译 | 麟奇,链捕手

UpOnly:你曾经是一个扑克玩家,也提到很多像你一样的人后来成了加密交易员,因为这两者都有点像和数学相关的类似风险赌博的东西。你认为从扑克玩家转向加密圈的现象是怎么产生的?

QH(Haseeb Qureshi,以下简称QH):我认为不管是加密还是扑克都还是和人的某种本性相关。那些成为职业扑克玩家的人,他们有一种特别的DNA,就是愿意去尝试一些奇怪的事来赚钱,即便这些无法被大众理解,也没办法获得传统威望。这些人自然而然会被加密吸引,即便一开始自己并不具备从事加密市场所需要的技能。

当然,加密市场也与扑克不同,还是需要很强的专业知识。我知道有很多扑克玩家试图进入加密圈,但大多数都在赔钱,但如果你能拿出自己几乎所有的时间去学习,然后进入这些奇怪的超新生社区,那么你真的就会拥有很大的优势,获得立足点。 

在我认识的有扑克背景的人中,很少人成为VC,即使是职业扑克玩家,他们多数最终都变成了交易员。VC更像是一个团队运动,交易员就是在单打独斗,而玩扑克是一对一的比赛,没有人能给你出点子。这就像一场所有人对所有人的战争,在加密圈中就是这个样子。

UpOnly:我知道在2011年后,扑克游戏逐渐开始使用加密货币进行交易,那时加密市场还非常早期。

QH:是的,那个时候扑克牌玩家是无银行账户的,所以人们不得不使用比特币或其他机制来解决这个问题,保证能够继续参与游戏。但后来,扑克经济已经越来越糟。

我觉得扑克游戏绝对是一个「零和博弈」,一些人赢钱,就有一些人输钱。技术上来说,它是一个「负和游戏」比赛,实际上每个人都在慢慢输钱。

我在2006年的时候开始玩扑克,当时线上扑克游戏非常受欢迎,不乏很多业余爱好者。但扑克发展得越来越专业化,越来越边缘化。这也就意味着不怎么会玩的扑克玩家输钱越来越快、越来越多。这就导致了扑克游戏中的「过度放牧」现象,扑克游戏变得越来越糟,那些专业人士也不能再依靠其谋生,于是他们不得不换个方式。

UpOnly:在你的描述中,人们只是随着时间在慢慢赔钱。现在的状况可能也不像2013年那样做什么都很容易。

QH:我认为每一代年轻人都有属于他们那个世代的「骗局」,如果你很早进入了一个令你父母不理解甚至是气愤的行业,那么你是可以利用这种「边缘性」的机会赚到钱的。

UpOnly:这种观点很有意思。我会把它描述为每一代人都在建立自己的庞氏骗局,并选择退出上一代人的庞氏骗局。最明显就是黄金,新一代可能觉得它就是一块石头,Crypto punks对他们来说比黄金更有价值。所以这个话题,「退出以前的庞氏骗局,创造这个新的庞氏骗局。」你认为这是历史重演,还是加密货币革命有哪些不同?

QH:我认为随着时间的推移,新一代人创造了新的有价值的东西,这是无需质疑的。John Pfeffer曾说过一句话我非常喜欢:我可以相信通过Crypto,我们找到了创造有价值的新事物的方法;但我不相信我们找到了一个新方法,让事物变得有价值。

我基本上同意这个观点。大多数时候,当你不能阐明为什么某样东西是有价值的,可能是你对它的理解不够。但我认为对于加密中的大多数东西而言,我们实际上可以阐明它为什么有价值。人们一般都很不擅长这件事,但这就是我追求的。

我作为VC,有时候也不了解为什么有人会想要这个东西。如果你不能回答这个问题,通常说明你不了解它,你可能不应该投资。就像超级有价值的Crypto Punks一样,如果你试图提出一些论据,即使答案有一万个,显然最重要的原因是有一个特别重视它们的社区存在。就像劳力士的价值之所以能远超其金属成本的价值,是因为有一群人把它奉为珍宝。

Crypto Punks的价值在于,那些处于前沿的新一代加密精英和财富前沿的人,他们看重这一方式。比如,如果你想展示财富地位,可以去Instagram上发布你与特斯拉的合照,但这很粗俗。为什么我们没有一种数字原生方式来展示自己的财富与社会地位?这是人性的基本组成部分,向你的朋友展现自己的财富。人类有一种炫富心态,但这种心态一直无法在互联网上很好地表达,直到这些数字艺术品的出现

UpOnly:是的,但它们的价格是否有点贵得离谱了?我们如何区分,它们是否真的有这个价值。对比之下,劳力士的价格是相对静态的。

QH:我认为的原因是,劳力士是可以一直被生产的,数量不是固定的。如果有一块劳力士是非常古老且绝版的,那只会被沙特的石油大亨拥有。这样一块劳力士就类似于Crypto Punks。

Crypto kitties和Crypto Punks就能体现真正区别,Crypto kitties更像是劳力士,不限数量。如果你想进入NFT世界,你可以持有一个Crypto kitties,现在价格也不是很高。但如果你想要一个Crypto Punks,那就等于你在与沙特的石油大亨在竞争。

UpOnly:作为加密VC,是否可以聊聊你最大的一些失误?

QH:作为一个长期投资者,我们寻找的是那些真正试图为长期发展建设的人,而不是只想快速致富的人。加密行业大周期的一个特点是,它既吸引了那些试图快速致富的人,也吸引了那些真正看到基本问题、相信这个领域并想长期参与的人。作为VC,我们工作的很大一部分是找到那些有真正的野心且想长期建设的人。

失败的案例很多,有些甚至可以说教训惨痛,Uniswap是去年让我们最痛苦的事情之一。当时我们调查了Uniswap的一些数据,看到前10个池子中有8个自成立以来就没有盈利,我们感觉它无法做到可持续性,所以完全错过了。还有之前Solana、Terra的种子轮,我们都错过了

UpOnly:我在Twitter上做了一个投票,关于「你最大的收益和损失背后的原因」,结果显示,最大的收益来源于简单的现货交易,而造成损失严重的原因是超过50%的杠杆交易等。我觉得人们刚进场的时候是很短视的,抱着「我已经来晚了,得赶上他们,很多人都已经赚了几十亿美元了,所以我得借钱加杠杆等,不能错过这个机会」的心态,其实你只需要真正投中一次,不需要每件事情参与。

QH:不作为投资建议,但有一点我要说的是,多样化投资组合真的很重要,这是分散风险的核心。如果你的回报是幂律分布的,那么最佳策略是最大程度的多样化。这在流动市场上很容易做到。所以要做到少交易,提高投资多样性。

我并不是说分散投资可以减少损失,因为在大规模市场波动中,一切都是有关联性的,但我认为投资多样化可以提高回报率。在传统市场上的投资多样化实际上是为了减轻风险,在加密市场只能在一定程度上减轻风险,作用不是很大,但实际上它会放大回报

UpOnly:你怎么看「未来是多链的」这个观点,以及目前项目和以太坊的长期发展潜力。

QH:现在各种链的共同目标可能是如何提高扩展性。目前大致分为EVM兼容链和非EVM兼容链。有的投资人从一开始就认为,性能和工具的开发很重要,最终适用于所有的程序员。

现在最需要改善的就是区块链编程语言EVM。EVM是由Gavin Wood在2017年写的,显然他对程序语言设计或虚拟机设计不了解,因为以太坊的黄皮书就是一个噩梦,EVM设计的很糟糕。但这并不重要,已经过去五年多了,每个人都在用它做各种重要的建设性工作,学会有效地使用它。

所以我觉得现在的情况就像我们在使用的javaScript或英语一样,EVM将成为智能合约的编写方式,一直存在,并且可能会迭代地更好,人们会找到让它变得更有效更安全的方法,但它会像javaScript那样缓慢地迭代。Solana和Avalanche都在研究自己的EVM兼容网络。

我始终认为,Layer1将最终从现有的解决方案中胜出,包括桥接以太坊的那些架构。他们都在尝试做同样的事情,例如扩展性等。但广义上讲,尤其是在早期,我们并不清晰地了解真实的需求,很多互操作性的东西、可组合性等架构可能会在短期获胜

UpOnly:扩展性的影响有哪些?

QH:当我们谈论区块链时,会将它当作网络来谈论,我认为这不是一个很好的比喻,因为这很容易让人联想到Facebook或者谷歌等。这些网络是可以无限扩展的,但区块链不是

把区块链想象成城市,以太坊就像加密界的首都,巨大的金融中心,随之而来的是这个空间会出现拥挤,物价高昂,只能容纳有钱人。对于大多数人来说,该去哪里?Layer1、Layer2和互操作性解决方案,都是对这个问题的不同答案。对于互操作性解决方案,不同的项目是不同的小城市,都有自己的社区、银行,并且通过高速公路桥梁相互连接。

不同的Layer1,则在尝试建立一个首都之外的大城市,它将是完全独立的,有自己的金融中心,所有的一切都将在一个独立的城市里重新创造。现在这样做是可行的,例如Polygon和Avalanche,有自己的AMM,有自己DeFi,所有这些东西都被重新创建且分开的,优势是它更便宜,更有扩展性。

UpOnly:有哪些赛道是你认为还没有爆发的?你最喜欢的加密资产类别是什么?

QH:合成资产在我看来还没有得到很好的开发,当下的交易量很小,并没有真的用起来。例如Mirror和UMA,没有一个是真正有规模的。我们知道,世界对美元的需求巨大,但很多人接触不到,所以稳定币在过去几年爆发式增长。

此外,我认为只要有预言机,就可以合成任何资产,比如买特斯拉的股票等,或者世界上任何人想要的任何金融资产。这绝对会有一个大爆发,但现在还很渺小。当下大多数从事加密行业的人都是投机者,有一天你可以拿着手机购买任何你想要的资产,对我来说,这是一定会发生的事情,但眼下还没有。

UpOnly:这会变得很趣,看看它将如何演变。

QH:加密货币一直是全球性的叙事,就像亚马逊对零售业的影响。DeFi也做了同样的事情,我相信DeFi背后的基本故事是,为那些无法获得同等程度金融服务的人提供机会

UpOnly:你是怎么理解DeFi和NFT的?

QH:NFT比DeFi更关注消费者,是一种能让消费者进入到加密圈很好的方式。DeFi正在经历较大的扩展性问题,在去年并没有真正发展起来。

我认为原因在于,很多人希望在加密资产上获得收益,但没有那么多的人有足够的技术去使用DeFi。所以需要另一层前端,无论是钱包还是游戏或其他东西。就像Coin98领导了很多人进入了加密圈,他们是面向消费者的,更容易与监管连接,他们的发展速度比DeFi协议本身要慢。DeFi协议可以不断创新,即使没有那么多的人在使用它,所以这就是最终的优势。

我们在DeFi中看到的大部分东西都是在2017年到2019年建立的,当时没有人在意它。但创新就是这样发展的,人们建造了一堆东西,暂时没有人关心,直到有一个突破口,然后打开一个新的用户层