火星财经（微信：hxcj24h）一线报道，1月25日晚，「火星总编时刻」番外篇001期，火星财经联合BHEX对话Grin核心开发团队。这是Grin爆红以来，其核心团队首次公开分享。火星财经联合发起人商思林及BHEX全球总经理吴冠黎（Tyler）担任对话主持，Grin项目创始人Ignotus Peverell及Grin 2位核心开发者GaryYu、hashmap共同参与此次对话。
兼具轻量和高效特点的隐私链Grin堪称2019年第一爆红币种。自2019年1月16日上线以来，关于Grin的讨论性文章已达数百篇，无论是Google Trend还是百度指数，它的关注度都在急速上升。与此同时，矿工、矿池、交易所纷纷拥抱和接纳这一新币种。Grin到底有什么魅力？它有什么秘密，会不会在有限的时间内赶超甚至取代比特币？它别具一格的货币政策设计究竟隐含着什么价值、目的和激励？它独特的挖矿算法最终会不会走向算力的集中化……对话就此展开。
以下为对话全文：
为Grin正名
商思林：第一问，Grin基础协议MimbleWimble的发明者Tom Elvis Jedusor、核心开发成员Ignotus Peverell都是取自小说《哈利波特》的匿名。这跟比特币、中本聪很相似。
但说到名字，我们有一个特别有趣的发现：MimbleWimble是“结舌咒”的意思；Tom Elvis Jedusor是法语版《哈利·波特》中伏地魔的本名（伏地魔崇尚出身决定论，喜欢没事干就去别人大脑里转转，还是一个大独裁者）；Ignotus Peverell则是拥有隐形斗篷的巫师的含义——有人就说，这和Grin团队宣称的“去中心化，算力决定，隐私保护”相比，起名字还真是有点滑稽。
这是发起人故意为之的反讽，还是另有其他的目的？Grin团队真正的信念是什么？
图片来源：PANews
Ignotus：我不能代表Tom Elvis Jedusor和他/她对MimbleWimble这个名字的选择，但对于隐私相关的技术，MimbleWimble（结舌咒）似乎是个很恰当的名字（取其保密之意）。至于我自己，我的隐形斗篷也正代表了Grin想传递给用户的形象（取其隐形之意）。当然，所有跟哈利波特相关的其他联想，大家都应该辩证的去看待。
hashmap：别把自己当回事真的很重要。但归根结底，真正重要的是做什么，而不是说什么。我会忽略所有严肃或不严肃的非议，只关注结果。我觉得Grin的笑脸足以代表自己。
garyyu：Grin的名称不必过分解读，和妖魔鬼怪真是没什么关系。Grin取自《哈利·波特》书中魔法世界的唯一银行”Gringotts Wizarding Bank”，与Grin项目本身的属性正好匹配，而且Grin名称很简短，且本身是微笑的意思，很亲切，故此选择了这个名字，并无其他更多含义。
“下一个比特币” 绝不是Grin想要宣称的头衔
商思林：第二问，说Grin是1月熊市里最热门的币种，应不为过。矿工、交易所、媒体纷纷卷入其中。兼具轻量和高效特点的隐私链Grin，被称作“下一个比特币”。然而，比特币已经存活超过10年之久，并催生了区块链行业的诞生，那么“下一个比特币”的正当性何在？它何以会成为比特币神一样的存在？其设计哪些地方优于比特币？
Ignotus：我不认为“下一个比特币”这个称呼被任何与Grin项目密切相关的人使用过，并且该称呼也从未出现在我们的网站或我们的文档中——这绝对不是我们想要宣称的头衔。我非常尊重比特币，它们有大量优秀的开发人员和研究人员在一直参与其开发。
其实Grin中存在的很多想法都源于比特币。毋庸置疑，比特币仍然是最成熟和最安全的链，它拥有最大的网络和影响力。然而，这并不意味着比特币没有可进步的领域。实际上，除非你采取了很多预防措施，否则比特币的隐私性还是较差，它的长期可扩展性也有限——因为在比特币的链上只能添加而不能删除数据。
我认为比特币是一个很好的价值储存介质（SOV），而Grin则可以当作强大的比特币的一个附加功能，而不是它的替代品。或许大家可以把Grin想象成比特币的更年轻，更灵活的小兄弟。
Gary： Grin继承了几乎所有令比特币如此强大的社会特性：匿名创始人、无领导的团队、PoW、无ICO、无预挖矿、无开发税、全开放式社区等等，这是Grin致敬比特币和中本聪的最明显的方式。从技术角度来说，Grin借鉴比特币的创新想法的地方也很多，BIP-Schnorr、BIP-152紧缩区块技术、BIP-32分层确定性钱包，等等。所以，“下一个比特币”这样的绰号并不贴切，Ignotus的上述“把Grin想象成比特币的更年轻，更灵活的小兄弟”的说法更为恰当。
Grin开发团队专注于技术，市场会决定其价格
商思林：第三问，比特币是一个历史选择，尽管如此，10年后它的支付属性仍然很弱，更多作为一个价值存储介质而存在。依据团队的愿景，Grin并不想只作为价值载体，而试图成为真正的支付工具。据此，如何解决广泛共识和价格稳定的问题？
Ignotus：价格稳定性的决定权并不在我们手中，而且实话讲现在很少有东西的价格非常稳定。此外，相较于价值储存（SOV），交易介质（MOE）对价格稳定性的要求高于前者。同时我们不能指望Grin在几周的时间内就获得广泛的认可，Grin仍然不成熟。我们将对技术进行改进，加强底层基础设施建设，使其对用户使用更加友好，最终在用户群中达成广泛共识。
hashmap：我相信市场会决定其价格，我们只专注于Grin的技术和应用。
Grin的持续稳定发行方案最简洁也最实用
商思林：第四问，根据比特币协议的制定规则，比特币不会超过2100万个，大概每4年一次产量减半；但以太坊长期以来一直很开放，到目前也没有一个正式的货币政策。Grin则给出了一个线性供应计划，通胀随着时间的推移会逐渐降低，接近零，但实际不可能达到零。而且其整体供应是无限的，接下来的发行将永久持续。Grin的这种设计内在隐含的价值、目的和激励是什么？
Ignotus：简洁是Grin的设计理念中非常重要的一环，目前为止持续稳定发行（新的代币）正是最简洁的一个方案。其他的发行方案似乎相当随意，现在依然没有科学或研究可以明确地显示哪个发行计划是最优的。有研究表明，一段时间后零发行可能是危险的。短期（大量/完全）发行计划似乎对早期入场者有不公平地过多的奖励，所以我们目前的方案似乎是最实用的。
hashmap: 有上限的发行方案对于晚入场者很不利，现在我们所接触的所有大宗商品（原油，黄金）其实都是没有供应上限的（或者说我们还没看到这样的上限出现），所以Grin这种无上限的发行方式是符合自然规律的。
Grin算力不是问题
商思林：第五问，比特币最早是每个区块50BTC的挖矿奖励，产量减半时挖矿奖励也随之减半。可以说，比特币早期是一种高风险高收益的挖矿模型；但Grin却似乎反其道而行之，通胀率呈现出前高后低的特征，而且通胀率至少在10年内都不会下降到10%以内。
换句话说，当前挖矿或者投资都可能是一种不经济的行为。Grin考虑到这一点了么？对矿工有什么补偿性的激励吗？如何吸引普通投资者的注意力以完成基础的市场渗透？又准备打开哪些场景来扩大用户规模？
Ignotus：Grin当前的算力相当高，所以这似乎不是问题。假设Grin和比特币在开始时做归一化处理以便两者都以相同的速率开始发行，那么头4年Grin的发行量将与比特币头4年的发行量相同；而在10年内，Grin的总发行量只会比比特币头10年多出大约40％。相比这10年内的价格波动而言，这个约40%的发行量差异几乎可以忽略不计。
hashmap: 所有的新币在初期和挖矿的第一年里通胀率都会很高，正如回溯至2009年讨论挖比特币是否有收益是无意义的。
Grin有能力支持智能合约
Tyler：第六问，当前Grin后续是否有支持智能合约的打算，如果有，Grin现在轻量化，不可编程的特性是否会是一个限制呢？同时现在的Grin的TPS明显低于一些新兴的项目，后续扩容有什么方案和计划吗？
Ignotus：不支持类似比特币的脚本功能并不意味着（在Grin上）开发智能合约是不可能的。事实上我们已经有能力支持多签名交易，原子交换，同时也应该能够开发闪电网络或隐私资产。（多签名交易和原子交换功能在去年11月的柏林Grincon0会议上已经做过原型演示，证明在Grin上实现是可行的，但Grin目前发布的版本还未加入这两项功能。）
hashmap: Grin原子交换的原型已在去年11月柏林的Grincon0的会议上发布。可观看会议实录：https://grincon.org/
Grin目前对51%攻击相当安全
Tyler：第七问，近期ETC的51%攻击给新出来的PoW链提出了很大的挑战，虽然初期的抗ASIC算法在一定程度上可以阻止巨鲸的产生，但依然无可避免的会有相应的风险，针对这种情况Grin有没有什么应对的策略？
Ignotus：这（51%攻击）绝对是一个问题，但Grin目前面对这种攻击相当安全。我们所设计的鼓励ASIC开发的长期发展道路也将（对解决这个问题）有所帮助。
Grin是开源的，开发团队缺乏资源
Tyler：第八问，Grin 项目/团队都是去中心化的，那么到目前为止开发资源的分配是如何进行的，哪些方面又是最需要支持的呢？同时Grin有计划如何回馈RUST社区吗？
Ignotus：我希望我们有更多的时间为Rust做出贡献，但总的来说我们的资源仍然非常有限。大多数开发人员都是在免费开发Grin，而且我们不像公司驱动的项目一样拥有预算。因此，如果您是开发人员，技术作家，设计师和项目经理，我们需要所有像你们这样的人的帮助。
hashmap: 这正是开源之美，我们不分配资源，我们甚至没有资源。人们来到这个项目并自由做出贡献。我们当然需要开发人员、研究人员、设计师、技术评述人、项目经理、社区成员。
我们不是在做Rust开发语言工具，我们是Rust的用户。我们在github和crate上发布我们的代码，所以任何Rust项目如果有需要都可以使用我们发布的Rust crate。
Grin是第一个同时实现隐私性和可拓展性的区块链
商思林：第九问，除了Grin，目前市场上流通隐私币种还有：门罗（市值7.52亿美元，第14位）、Zcash（市值3.0亿美元，第21位）、MobileCoin、Beam，它们构成了Grin的直接竞争对手。市场上需要这么多隐私币种吗？相比于它们，Grin做了哪些改进以显示出优越性？
Ignotus：在隐私性、可扩展性和简洁性方面，Grin有许多优势和差异性。从历史上看，隐私性和可扩展性其实一直是彼此矛盾的，很多时候你不得不牺牲一个来获得另一个，而这也让隐私币的使用变得更加困难。Grin是第一个同时实现隐私性和可扩展性的区块链项目之一。Grin也是一个社区驱动的项目，任何人都可以来帮忙。这个社区驱动的性质也为我们带来了很多优势。
即使交易数据被隐藏，Grin也可以完全验证
Tyler：第十问，根据MW协议，当交易在Grin上产生时，其他节点只会对某一笔交易的是否发生以及合法性进行验证，并不会对交易的细节进行确认。那么既然是匿名币，如果发生转账的一方，对发生转账的金额或者细节否认，其他人又该怎么去验证？
Ignotus：（在Grin的体系下）一笔交易在没有双方参与的前提下是无法发生的。所以在这里并不存在对发生转账的金额及细节进行否定的可能。
garyyu：需要交易双方都参与的交互式交易方式是MW协议区别于其他协议的最重要的特性之一。
hashmap：在MW节点中，交易验证是同态的，这意味着即使真实数据被隐藏，也能够完全验证。简单来说，你可以在不知道真实值的情况下对“加密”的值做简单的数学验证。
应对算力中心化：采用双PoW算法用2年时间过渡到ASIC矿机
商思林：第十一问，在比特币的发展历程中，挖矿设备经过从CPU到GPU，再到FPGA，最终达到现在的ASIC。挖矿设备的升级，不仅带来了网络算力的巨大提升，也使得挖矿市场向专业化、规模化、公司化的方向发展，但一个后果是，比特币的算力集中问题将不可避免。Grin是否会为避免这种“算力的中心化”而采取一些手段吗？主要有哪些？为什么？
Ignotus：这个问题需要一个相当长的答案来进行回答，并且我们在自己的论坛上已经讨论了很多相关的内容。我建议大家查看grin-forum.org关于挖矿的部分，里面有大量相关的主题帖子详细说明关于采矿权衡的利弊。
garyyu：请在Ignotus上面所说的Grin论坛搜索PoW和Cuckoo关键词。
hashmap: 我们通过双PoW算法，一开始分配90%区块给抗ASIC算法，以及分配10%的区块给对ASIC比较友好的算法，然后用两年的时间逐步过渡到纯ASIC矿机挖矿的方式来平衡这个问题，在此期间鼓励ASIC制造商开发对应的ASIC矿机。（90%和10%的调整规律为，大约每8天前者减去1%，后者增加1%）
Grin通货膨胀率中长期来看低于黄金
Tyler：第十二问，如果Grin的愿景是成为大众的支付工具，真正起到货币作为价值尺度的作用。那么根据代币的总量以及通胀情况反映出的货币政策，即以一个固定总量（BTC）或者线性与非线性增发的既定模式（Grin）来进行宏观调控，维持币价的相对稳定，这种情况跟当前央行根据生产需求发行货币的策略有很大不同，也没有考虑到市场对Grin需求波动导致价格的浮动，请问Grin面对这种情况有什么解决方案呢？
hashmap: （从下图可见）Grin的通货膨胀率20年后低于美元，大约50年后低于黄金，而黄金的年供应量至少在过去120年里是一直在增加的。
就我个人而言，我不认为Grin社群和开发者会对价格波动采取任何影响措施，那是不公正的。
garyyu：相关内容建议大家阅读@CryptoProfG 的Medium博客。
场外提问
Q1：Grin是如何做到的让它的通胀率能降低到1%以下？
hashmap: 每秒固定增发1个Grin，只要基数够大，新增发的Grin（通胀来源）可以忽略不计。
Q2：作为匿名币有哪些应用场景呢？目前有没有已经落地的呢？
hashmap: 就我个人而言，我并不喜欢匿名币的概念。我们日常使用的货币本身就有可互换性和匿名性质。我的同事不知道我的收入是多少，而这并不是因为我从事任何犯罪或者说在隐匿什么。
如果你是一个商业实体，比如糖果制造商，你当然不希望你的竞争对手知道你糖料来源的成本价格。这是人类的天性使然，让我们不要把目光投向地下市场，而是每个人的隐私需求。这正是技术极客的思维——弱者需要隐私，强者需要透明。
Grin作为技术本身，赋予你（保护隐私）的能力，技术本身不关心你是谁，你不能让技术本身为特定人群服务，比如所谓的“好人”。即使你可以做到，人好与坏的标准又如何判断呢？
相应的保护需要由货币系统里的法律法规提供，而不是技术。让我们一步步实现理想——首先为弱者提供隐私保护。
garyyu：希望大家更全面地看到Grin的所有亮点，而不是仅仅聚焦于其隐私保护特性。Grin提供了更高效、更轻量化的解决方案。如果我们把匿名性作为基本需求，我们就可以更专注于因为Grin的高效、轻量以及可扩展性所带来的诸多应用场景。
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