币印矿池潘志彪:比特币减半后,用最坏的预测去部署算力

盘点中国比特币圈真正信仰者哥无疑算是其中之一。哥名叫潘志彪,是币印矿池创始人。今年年初,他在一次接受《星球日报》采访时预言,应该不超过三年比特币会涨到10万美元,但是他自己“很多年都不会卖的。”

这份对比特币的长久信心来自于哥多年在比特币产业的经历。自2014年入行以来,哥先后在比特基金、比特大陆工作过,2018年创立了币印矿池。2018 年 7 月 2 日币印开通 BTC 矿池,仅用一年多的时间一跃成为全球第一大 BTC 矿池。此外,币印矿池也是ZEC、LTC算力全球领先的综合性矿池

在比特大陆期间,彪哥推动将矿池算法开源,极大促进了比特币挖矿效率的提高。2018 年 3 月 22 日,彪哥写了的一段代码,受到 BTC 核心开发小组的感谢,可以说是“离比特币核心开发者最近的中国人之一”。 创立币印之后, 发展业务的同时,他还带领币印打造了“新时代矿业峰会”、“币印中国行”等就有影响力的活动,在全中国进行比特币布道。

减半

4 月 16日,彪哥来到舟立播直播间坐客,与贝宝金融创始人兼 CEO 杨舟一起探讨比特币减半黎明前的黑暗。在本次对话中,彪哥分享了很多对比特币减半市场的精彩看法:

*我们得按照最坏的预测去部署我们的工作,部署我们的算力。

*如果最后挖矿这个行业就变成像航空业一样,资金量巨大无比,矿业公司变成了航空公司,那才是一个尴尬的事情。但事情大概率会往个方向走。

*比特币是一个鲜活的生态,会根据机会的演变来升级我们的算法和软件体系。

*整个区块链行业的创业,依然是一个商业门槛比较小的事情。

*分叉币就想要走出自己的角色,自己的市场,它必须是特立独行的。所以它能发展多久,也是取决于这些因素。

*各种隐私币最大的潜在竞争对手是比特币。如果比特币一旦在技术设计上能够隐藏技能,或者说隐藏输入输出——比特币在只要这两个条件实现一个,那么目前的隐私币就可能会被抛弃。

*如果能源能够非常便宜,像空气、水一样,这个会改变太多的事情,我们人类将会从地球文明变成太阳文明,会进入下一个文明时代,就像从马车时代进入内燃机时代

 对话由贝宝金融 COO 米小平主持。以下为部分精彩对话摘编: 

如果没有减半行情也OK

米小平:

今年是减半大年,大主流的币种已经减半了,特别是像BTC链上的两个币种——BCHBSV都已经完成了减半。从币价的角度来看,两个币种的表现好像没有特别好,就是大家所说的减半行情其实并没有到来。

杨舟:

这几个币种减半之后,首先是价格先减半,杠杆减半,然后现在出块也减半了。那比特币减半是否会再现牛市呢? 

潘志彪:

前面两个大的减半周期,从50到25带来的一个牛市,然后从25到12.5又再次引爆一个牛市。这一次就很尴尬,BCHBSV两个分叉币减半以后并没有带来减半行情,很有可能比特币的减半也没有减半行情我们得按照最坏的预测去部署我们的工作,部署我们的算力。

目前 BCHBSV 这两个币算力大是比特币算力的2%-3%左右两个币算力加起来等于4%减半以后把2%的算力切到比特币上,比特币在96%上还是完全可以承载的。所以2个点冲击到96个点,基本上是没有太大的影响。但是接下来如果比特币减半的话,那可能意味着全网接近一半的算力要面临收益无处可去。当然因为有的机器离电费线比较远——电费线低于50%,或者说有丰水期使得这些机器有缓冲带,但是还可能会有百分之二三十的算力面临着要关机的风险。

米小平:

去年币价从3000多美元一路涨到14000美元,大家经历了一个热情高涨的阶段,觉得牛市来了,历史会重演,会达到新的高点。但是也有另外一派人认为减半行情已经结束在18年。️那么5月减半之后,币价会有怎样的一个变化? 

潘志彪:

从一个技术角度来说,减半后大家可以看到比特币区块奖励从12.5减到了6.25这是一个客观的事实这个程序中本聪在10年前就写好了今年的五月十几号,大家肯定会看到这个事情发生。另外大家已经形成了一个非常强的共识,觉得减半肯定会涨。其实我们如果从现有的存量增量的数据来讲这个问题,比特币现在已经挖出了1800多万个,只是新增币量部分的减半而已实际上新增投放币继续减半,对每天现有的比特币的交易量,包括期货、期权、衍生品,其实冲击应该是很小的。所以从这一点上来说,如果没有减半行情也是完全ok的。

杨舟:

关于减半行情,我们上一期直播许哲老师也提到过,比特币这10年以来,不管减半是发生在什么时候, 在一个周期里面你还是发现减半上涨。但是我们要从另一个角度去想,探索一下其他模型,存量增量模型同样是有指导意义的。

 减半

S2F模型  twitter@PlanB

这个模型是用已开采储量对比新增产量进行估值,对黄金这样的共识型资产是有用的。为什么这个模型有相关因为黄金和比特币都是一种共识型货币,共识是基于事实的,而不是基于意志的共识是基于物理,比特币的共识是基于数学。这个模型如果适用的话,比特币的市值应该是上万亿。按照现在已开采的数量来说,价格应该是五万美元以上

但是,一直有人说减半行情是不存在的。我觉得不能总是按照当前的波动来看,我们其实也应该看看历史的价格变化。在第一次减半的时候,2012 的 10 月,就在减半之前发生过一次大的暴跌,去了一次杠杆。第二次减半相当于是减半后暴跌去杠杆,没有腰斩也跌了40%。这两个其实都是属于暴力去杠杆,是对市场不健康的修复,这次又发生了。

我们再来看一下这次的宏观环境:原油的价格波动、疫情、股票暴跌带来了流动性风险,造成了比特币跟着暴跌。其实在这个过程中把市场里多杠杆去掉。这个可能会促成一个减半行情的基础因为减半行情不是发生在减半前,而是在减半之后直接开始。

另外,由于数字货币整个市场估值模型和估值体系混乱,我们尚未真正形成一个完整的模型。但是可以说本次减半之后,慢慢地随着市场的价格发现,我们能更明确的知道市场对比特币的定价模型。

第二是减半会带来更多的人来了解比特币是什么。上一次的引爆点是Libra,这一次的引爆点可能是央行的数字货币,这能促使更多的人了解加密货币、区块链和比特币。至少数字货币这四个字,彻底地得到了普及

我们可以把比特币当做一个场景,由于DCEP或者其他国家的推广让更多的人参与进来,把基础获客漏斗模型的最上面增加了。就算转化率不变,包括投资的研究技术的、挖矿的等等,参与人数大幅增加了,留下的用户也会增长。

另外随着数字货币衍生品市场的发展,期货期权市场的日渐完善,那么长期来看比特币会越来越少暴跌暴涨,波动率会下降,更适合机构去参与。综合以上分析,我还是看好减半行情。

潘志彪:

还得等全球的流动性修复,现在大家手里没钱现金流比较短缺的情况下,肯定是卖流动性比较好的资产。在全球的供应链逐渐恢复以后,大家应该就开始有一些闲钱或者别的的资金放进来还得靠场外的新进资金把比特币的价格推上去。

米小平:

受到减半这件事影响最直接的其实是整个矿的供应链。每一条产业链受到的冲击是不同的,比如钱包或者交易所,他们受到的就是间接冲击,不是直接冲击。我们接下来聊一下减半之后,矿工的极限会在哪里?尽管说丰水电价即将到来,挖矿是个动态平衡,但可能有些矿机会因此停机彪哥怎么看待这个事情

潘志彪:

以前我们把整个挖矿时间线拉长总是有一些正收益的现象,或者说再怎么艰难,拿着矿机挖矿,扛个两三年基本上还是能挣到钱的因为币价和电费线之间的差距一直是比较远的电费线从来没有追上过币价这个线

现在就存在一个问题,或者说可能即将发生一个现象,就是存量的机器有可能会穿插着币价进行挖矿——币价稍微拉一点,就开机了这个是最让人难受的,第一次打破了以前大家的认知以前我们有一个GAP,现在这个GAP消失掉了。

矿机是用半导体工艺芯片来制作的,所以从技术角度来说,矿机的极限取决于半导体的工艺的进步。目前在矿圈量产最先进的工艺应该是7纳米和三星的8纳米,这个矿机的极限可能还会再往前推进20%。如果工艺不改变的话,会逼迫着这些矿机厂商去努力地寻找可以优化的空间,或许还有10%-15%20%的改进空间

但是,如果说今年的消费市场疲软,台积电跟三星他们空出了大量的供应产能,比如说今年秋天苹果发布的手机应该是用台机电最新的5纳米,如果说5纳米这个产能空出来了,矿机厂商在发现有利可图的情况下,他们可能会用5纳米的技术。一旦开启了5纳米,就形成一个正向引流的过程。现在7纳米的最好的机器大概在30到40瓦/T之间,那5纳米机器出来还有可能会达到20W/T,达到20的话价格也只有65万美金。

矿业如果变成像航空业一样

米小平:

今年关于丰水期这个事情,很多人都认为60瓦/T是一个分水岭,这个怎么看

潘志彪:

预测今年四川、云南的丰水期时间一旦开启的话,一些矿机会留到边疆低洼区,算力可能会下降20%-30%。然后丰水期一些矿工会抢救一部分。60瓦/T不是一个绝对的数字,不是说全部都是一样的,需要具体问题具体分析。

杨舟:

对这个问题我的理解不太深,我可能更多地从稍微宏观一点的方向去表达我的观点。

矿工抗风险能力不强,被淘汰之后,其他剩余的矿工收益会涨,这就会吸引更多的矿工加入到这个市场。更多的人去使用比特币,又会促使比特币的价格上涨,上涨又带来了更多用户。这就会形成一个循环。

我们以2015年与2018年比特币市场的暴跌为例来看,其实每一次算力暴跌的时候,反而是一个好的入场机会,因为踩踏是市场最没有理智的时候。这时候就吸引到了很多新矿工入场,比如2018年暴跌后,短短半年时间算力从40E上升到了100E。最近比特币币价暴跌,币价砸下来之后,可能又有一些矿工离场,价格和算力会相互影响。

潘志彪:

因为有时候可能存在一个局面,一些矿工可能赚得大于一些矿机厂商的。比如说,整个2019年大家的矿机的利润并不像以前那么高,大家基本上是产出压在电费线上。一旦币价涨起来,矿机厂商来不及迅速地生产出大量的矿机,那么会有一个真空期,大概在3-6个月左右,使得现有的矿工能获得一个超额的利润。而现在矿机的电费线都偏高,不像以前电费线比较低,那么币价的波动,它空间的比例其实也不是那么大。如果现在电费线是70%~80%的话,币价波动10%,你的利润可能波动百分之二三十,所以有一个很强的杠杆效应,还是有风险的。如果能在早期部署好算力,等币价上涨以后,你会赚得比你直接买币还要多。

米小平:

去年5月份、6月份拉盘那一次,其实矿机厂商没来得及反应就像S9过渡到S11到S15的速度非常快,矿工还没来得及反应,矿机就推出了但是最后也没办法量产,市场上供应也会出现一些不足。其实到了S17这一代,矿机才逐渐稳定地产出,不断地提升。

潘志彪:

矿机厂商在2018年底2019年的时候,大家其实对行情的预测并没有那么乐观,所以大家有时候会收缩自己的成本,更加注重储备现金结果突然被拉出来一个小牛市,这种时候胆子大的矿机厂商可能就会放开手去做了。

米小平:

从某种角度上来讲,我们现在的状态是不是就和2018年的状态有一些类似?我刚刚看币印的数据显示,现在的实时算力应该是118E左右,其实在币价暴跌之前也是差不多是这个数字。

潘志彪:

这个还有一点点区别。2018年的那一次,是因为没有新的算力进去。这次你突然从10000多下跌到 3800的时候,矿机其实是放在架子上的,所以价格一涨矿工立刻把电闸推上去这跟2018年还是有一些区别的这次算力的修复是极其快的——价格涨了矿工可以马上开闸,价格跌了矿机然后关掉。

米小平:

这次跟疫情也有一些关系,因为整体的供应链包括物流,特别慢,一定程度上影响了矿机的运输。

潘志彪:

本来疫情刚产生的时候,币价还没下跌,币价还在涨。春节七八千涨到一万,大家都是很开心的,因为疫情相当于帮助抑制了流通、同行的矿机,也抑制了全网难度,大家挖矿挖很开心但是遇到了暴跌,情况就不一样了。

米小平:

现在媒体也好,还有行业里的一部分人,都在传达一种观点,就是说所谓的矿难”。其实“矿难”有多重含义的,并不是大家理解的矿难到来然后矿工会集体被斩杀。很多矿工做过更新迭代,或者像彪哥说的,有更好的电费之类的原因,这种情况下其实是不会发生矿难的。

潘志彪:

就像疫情一样,虽然有很多人感染,但是身强体壮,免疫系统非常强的人受到的冲击就比较小。那么,在矿圈里面怎样才算一个抗风险能力比较强体质比较好的呢?

只要是最先进智能的机器,加上一个合理范围内的电费,你的抗风险能力就是最强。别人再怎么跌,你的机器永远可以开着机。不算投入的话,基本上这样的人每日会有现金流收入的,所以无非是本来回本可能需要两年,现在5年8年甚至更远。所以这样的矿工不利情况影响较小。但是,对持有老机器的矿工来说,这个价格相当于把他的现金流彻底给掐断了。对这个群体来说真的是矿难,只能卖掉机器,以一个很低的价格卖掉。

米小平:

所以大家在进入这个行业选择挖矿的时候,应该从自身的情况出发考虑怎么配置资产,管理好流动性风险

潘志彪:

就相当于你买不同期限的期权一样,每个品种的风险不一样,收益不一样。你买最先进的机器的可能付出的代价大一点,但它的风险比较小。你买个定期的,比如明天到期的期权,最大的风险也许就是开不了机。但一旦要价格大涨了,你杠杆效应就扩大了。因为他可能电费跟你的线是平的嘛,你一拉上来,你的杠杆系数无限。

杨舟:

最近听到的一些说法,就是会不会因为交易圈或者矿圈有家,压着这个价格后,先把价格打低,或者说减半之后价格还是不涨,等矿工决定关机之后,在减半前挖取更多的比特币。有可能就是说算力从130E跳回到110-90E,有没有这样的可能

潘志彪:

有这样的可能,但是可能实力不够。要想控制这个盘的话,他可能控制一两天的价格,也许拉一拉,砸一砸。但你要控制一个月,或者周线以上价格,几乎是没有人能控制的。

以前的矿机每一代之间的跳跃是非常的大的。从S9到现在矿机有很多的品牌很多的型号,一个型号里可能还有好几代,基本上从100、110这个能耗比往下,每个档位都有机器。所以,也不是说把那个机器灭掉了以后,你就以后可以很开心影响这个市场。不是这样的。比特币价格涨一点,这个型号的这个机器开一下,然后你再来拉一点,另一个机器就开机了它是一个连续的过程。

所以那个情况就不是那么成立除非是这个人的资金量非常雄厚,同时能精准地控制现货S9打价格特别便宜,然后收完尸体,再把现货推起来。他还得有足够多的钱把那些矿机给买下来。

杨舟:

年前的时候,比特币的定价权在中国市场“94”之后国内慢慢地失去了定价权。相当于我们是一个价格发现转移的过程但是我们在对比特币并没有太大的定价权。现在比特币的定价权可能在Coinbase、币安,合约可能在BitmaxOK、火币,期权可能在DeribitCME、Bakkt

随着这几年的发展,比特币价格波动率在下降,同时挖矿这个行业的收益率变得越来越可能预测。我们注意到,现在机构玩家开始进场,然后他们开始使用各种金融工具去对冲风险敞口。那么,是不是会带来一个变化,就是说未来矿业不再是一个很多人都参加的事情,而是会变成一个机构化的事情。 

比特币刚刚出现的时候,我们是希望它成为一个传统金融的有力补充。在未来可能整个社会更加技术化虚拟化,比特币是一个人人可参与的事情。然后现在的发展的趋势逐渐走向了机构化这和中本聪想法人人可挖矿是不是背道而驰

潘志彪:

这个行业肯定是往大机构方向发展的。因为挖矿的风险一直是波动很大,但是以前的体量太小,没有一个大的公司、大的老板看得上这个生意。那时的矿场就好像是用破棚子搭起来的东西,我们称之为工厂,特斯拉做的超级工厂也叫做工厂,但是,这两个东西完全不在一个量级上,差的太远了。

现在挖矿体量足够大,每年比特币大概挖出150亿的产值,这个体量已经相当于一些小的行业了。大的投资商、大的老板他们的承受风险的能力特别强不是说今年亏钱就不做了。像大的原油、成品油小的钢铁企业这些投资者,都是很大的一个产业,拥有5个亿、10个亿、20个亿这样的资金量。所以这些大玩家进来以后,他们的风险承受能力是远远超过一些个人投资者的。如果最后挖矿这个行业就变成像航空业一样,资金量巨大无比,矿业公司变成了航空公司,那才是一个尴尬的事情。但事情大概率会往个方向走,类似原油开采公司。

杨舟:

比特币和原油又有那么点不一样,挖还是不挖,是很不一样的不挖停产,比如说最近原油,大家商量停产一下,差异很大。原油生产出来就给消费市场消费了,所以你不产,就马上把存货消化完了,最后又需要恢复供给。

区块链创业依然门槛比较低

潘志彪:

你刚才说个问题挖矿可能大概率会变成抗风险力更强机构来这件事情而支付以及在比特币做的种种尝试,或者整个区块链行业的创业,依然是一个商业门槛比较低的事情。

2016年有人提到了一个观点,互联网商业公司的价值在于数据。我们装一个比如微博,或者一直播,每个人能访问自己的数据,但是要想访问其他的用户数据是不可能的商业公司控制了数据库

在比特币或者区块链上,这个事情就变得特别的有意思DeFi这个场景下更能非常明显的感受到每个人进入这个领域的时候,你会发现你可以拿到所有的其他商业公司提供的服务。你根据需求,开发某个东西,去解决某个问题,就相当于给整个区块链世界添砖加瓦了。这件事情是很难控制的,因为我们生产的数据全在链上,数据是被迫开放的,别人有可能再次利用这个数据去贡献。这个对赚钱来说是个障碍,因为很难构建一个很高的商业壁垒。

这就涉及到了开源的问题做开源软件运营的那人,并不是有很强的商业目的,而是觉得这个东西有用,他希望把这个东西贡献给更多的人。

杨舟:

刚刚彪哥聊的过程中我听到了一个关键词,是充分竞争。

潘志彪:

矿业集团很难充分竞争,因为能源是有供给的。不是每个人都能买到三毛钱的电两毛钱的电比如老百姓只能买4毛5的电。能源市场不是一个充分竞争市场。

米小平:

弹幕有一个有趣的问题,有一个朋友问S19还能跑多久

潘志彪:

除非5纳米芯片有超级巨幅的性能飞跃,否则S19应该还是能挖很久。按照以前的经验来看,可以挖到下次减半。

米小平:

也有一种观点认为,S19很有可能是新一代的S9,彪哥怎么看?

潘志彪:

有可能。他们现在面临着一个制程的改进问题,当时是逼近一个矿业能承受的最先进的技术,现在如果眼看着5纳米大规模量产下来的话,很有可能挤到5纳米去了。

现在全球最大的芯片需求方,比如说苹果,他们对产能和成品率的提升是非常重要的,所以矿机能从中受益。因为手机、5G市场太大了,并且是一个稳定的消费市场,市场利润很大,所以会不停地推进这个IC制程的改革。矿圈要跟在他们后面,人家第一年上,我们第二年上。所以,S19能挖多久,完全取决于台积电、三星的先进工艺是停滞不前,还是说飞速发展。

杨舟:

另外一个角度可能是比特币的价格。如果币价保持在现在这样的水平,可能大家就没有动力去拿5纳米的芯片去做,但是如果比特币的价格在几年之后达到几十万美元或者七八万美元,大家的心态就会很不同了。如果再涨到100万美金,那估计除三星、台积电之外,会出现一个叫币印的或者其他的blockchain foundation。资金量再足够雄厚的话,他们自己会建核电站。

潘志彪:

脑洞大开,如果能源能够非常便宜,像空气、水一样,这个会改变太多的事情,我们人类将会从地球文明变成太阳文明,会进入下一个文明时代就像从马车时代进入内燃机时代然后我们摒弃了石油这样的化石燃料,进入了一个超级能源时代,一个无限能源时代。矿机就会发生变化,因为你的电费线永远贴在0上,什么机器都可以挖,那时候会真正地实现分布式。只要买个机器,家里面的所有的芯片都在跑,不仅是比特币,可能会有其他新兴的产品。

杨舟:

最近有一些新闻是有人说量子攻击从这个角度来说,量子计算能出来的时候,比特币可能早就已经有可以抵御量子攻击的方式了。

潘志彪:

量子技术是有一个逐步的过程的。它是计算量的叠加的过程,这个过程周期不会那么短。另外比特币也不会坐以待毙这是一个鲜活的生态,我们会跟着这个机会的演变来升级我们的算法和软件体系。

分叉币的未来,需要“特立独行”

米小平:

对分叉币的未来这件事怎么看?

潘志彪:

之前比较出名的分叉币是以太坊的分叉币ETC,后来就是BCH和BSV。我个人的看法是,看一个东西有没有价值要看对它的需求。如果你是分叉的一个币种,你必然要坚守自己的逻辑、自己的哲学,所以会有一个不同的东西能体现在技术特性上、在某些场景上。如果是完全同质化的一个东西的话——技术上一样,背后运营的市场思想、社区的共识都非常接近的话,这个事物就有待商榷了。

在互联网有一个非常强悍的马太效应,互联网+加区块链的话,会把马太效应发挥得更强,而不是两个马太效应相加。所以,分叉币就想要走出自己的角色、自己的市场,它必须是特立独行的,能发展多久也是取决于这些因素。

杨舟:

这并不意味着是说矿工喜欢不一样,而是说他们需要具备某些特性或者精神,就像比特币的矿工是追求自由的。

米小平:

刚刚还有一名观众问到隐私币和跨链技术,对于这个问题彪哥怎么看?

潘志彪:

货币必须是具备隐私的,就像现金是完全隐私一样所以隐私币也是很有发展前景的。但是各种隐私币最大的潜在竞争对手是比特币。如果比特币一旦在技术设计上完成了能够隐藏技能,或者说隐藏输入输出——比特币在只要这两个条件实现一个,那么目前的隐私币就可能会被抛弃,因为大家需更好的技术。

跨链技术的问题是到现在没有彻底解决信任问题这项技术目前要么是通过联盟,要么是通过个别的大公司来实现,所以,如果能实现一个去信任化的跨链系统,那还是非常好的一件事情。

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币印矿池潘志彪:比特币减半后,用最坏的预测去部署算力

星期二 2020-04-21 21:05:54

盘点中国比特币圈真正信仰者哥无疑算是其中之一。哥名叫潘志彪,是币印矿池创始人。今年年初,他在一次接受《星球日报》采访时预言,应该不超过三年比特币会涨到10万美元,但是他自己“很多年都不会卖的。”

这份对比特币的长久信心来自于哥多年在比特币产业的经历。自2014年入行以来,哥先后在比特基金、比特大陆工作过,2018年创立了币印矿池。2018 年 7 月 2 日币印开通 BTC 矿池,仅用一年多的时间一跃成为全球第一大 BTC 矿池。此外,币印矿池也是ZEC、LTC算力全球领先的综合性矿池

在比特大陆期间,彪哥推动将矿池算法开源,极大促进了比特币挖矿效率的提高。2018 年 3 月 22 日,彪哥写了的一段代码,受到 BTC 核心开发小组的感谢,可以说是“离比特币核心开发者最近的中国人之一”。 创立币印之后, 发展业务的同时,他还带领币印打造了“新时代矿业峰会”、“币印中国行”等就有影响力的活动,在全中国进行比特币布道。

减半

4 月 16日,彪哥来到舟立播直播间坐客,与贝宝金融创始人兼 CEO 杨舟一起探讨比特币减半黎明前的黑暗。在本次对话中,彪哥分享了很多对比特币减半市场的精彩看法:

*我们得按照最坏的预测去部署我们的工作,部署我们的算力。

*如果最后挖矿这个行业就变成像航空业一样,资金量巨大无比,矿业公司变成了航空公司,那才是一个尴尬的事情。但事情大概率会往个方向走。

*比特币是一个鲜活的生态,会根据机会的演变来升级我们的算法和软件体系。

*整个区块链行业的创业,依然是一个商业门槛比较小的事情。

*分叉币就想要走出自己的角色,自己的市场,它必须是特立独行的。所以它能发展多久,也是取决于这些因素。

*各种隐私币最大的潜在竞争对手是比特币。如果比特币一旦在技术设计上能够隐藏技能,或者说隐藏输入输出——比特币在只要这两个条件实现一个,那么目前的隐私币就可能会被抛弃。

*如果能源能够非常便宜,像空气、水一样,这个会改变太多的事情,我们人类将会从地球文明变成太阳文明,会进入下一个文明时代,就像从马车时代进入内燃机时代

 对话由贝宝金融 COO 米小平主持。以下为部分精彩对话摘编: 

如果没有减半行情也OK

米小平:

今年是减半大年,大主流的币种已经减半了,特别是像BTC链上的两个币种——BCHBSV都已经完成了减半。从币价的角度来看,两个币种的表现好像没有特别好,就是大家所说的减半行情其实并没有到来。

杨舟:

这几个币种减半之后,首先是价格先减半,杠杆减半,然后现在出块也减半了。那比特币减半是否会再现牛市呢? 

潘志彪:

前面两个大的减半周期,从50到25带来的一个牛市,然后从25到12.5又再次引爆一个牛市。这一次就很尴尬,BCHBSV两个分叉币减半以后并没有带来减半行情,很有可能比特币的减半也没有减半行情我们得按照最坏的预测去部署我们的工作,部署我们的算力。

目前 BCHBSV 这两个币算力大是比特币算力的2%-3%左右两个币算力加起来等于4%减半以后把2%的算力切到比特币上,比特币在96%上还是完全可以承载的。所以2个点冲击到96个点,基本上是没有太大的影响。但是接下来如果比特币减半的话,那可能意味着全网接近一半的算力要面临收益无处可去。当然因为有的机器离电费线比较远——电费线低于50%,或者说有丰水期使得这些机器有缓冲带,但是还可能会有百分之二三十的算力面临着要关机的风险。

米小平:

去年币价从3000多美元一路涨到14000美元,大家经历了一个热情高涨的阶段,觉得牛市来了,历史会重演,会达到新的高点。但是也有另外一派人认为减半行情已经结束在18年。️那么5月减半之后,币价会有怎样的一个变化? 

潘志彪:

从一个技术角度来说,减半后大家可以看到比特币区块奖励从12.5减到了6.25这是一个客观的事实这个程序中本聪在10年前就写好了今年的五月十几号,大家肯定会看到这个事情发生。另外大家已经形成了一个非常强的共识,觉得减半肯定会涨。其实我们如果从现有的存量增量的数据来讲这个问题,比特币现在已经挖出了1800多万个,只是新增币量部分的减半而已实际上新增投放币继续减半,对每天现有的比特币的交易量,包括期货、期权、衍生品,其实冲击应该是很小的。所以从这一点上来说,如果没有减半行情也是完全ok的。

杨舟:

关于减半行情,我们上一期直播许哲老师也提到过,比特币这10年以来,不管减半是发生在什么时候, 在一个周期里面你还是发现减半上涨。但是我们要从另一个角度去想,探索一下其他模型,存量增量模型同样是有指导意义的。

 减半

S2F模型  twitter@PlanB

这个模型是用已开采储量对比新增产量进行估值,对黄金这样的共识型资产是有用的。为什么这个模型有相关因为黄金和比特币都是一种共识型货币,共识是基于事实的,而不是基于意志的共识是基于物理,比特币的共识是基于数学。这个模型如果适用的话,比特币的市值应该是上万亿。按照现在已开采的数量来说,价格应该是五万美元以上

但是,一直有人说减半行情是不存在的。我觉得不能总是按照当前的波动来看,我们其实也应该看看历史的价格变化。在第一次减半的时候,2012 的 10 月,就在减半之前发生过一次大的暴跌,去了一次杠杆。第二次减半相当于是减半后暴跌去杠杆,没有腰斩也跌了40%。这两个其实都是属于暴力去杠杆,是对市场不健康的修复,这次又发生了。

我们再来看一下这次的宏观环境:原油的价格波动、疫情、股票暴跌带来了流动性风险,造成了比特币跟着暴跌。其实在这个过程中把市场里多杠杆去掉。这个可能会促成一个减半行情的基础因为减半行情不是发生在减半前,而是在减半之后直接开始。

另外,由于数字货币整个市场估值模型和估值体系混乱,我们尚未真正形成一个完整的模型。但是可以说本次减半之后,慢慢地随着市场的价格发现,我们能更明确的知道市场对比特币的定价模型。

第二是减半会带来更多的人来了解比特币是什么。上一次的引爆点是Libra,这一次的引爆点可能是央行的数字货币,这能促使更多的人了解加密货币、区块链和比特币。至少数字货币这四个字,彻底地得到了普及

我们可以把比特币当做一个场景,由于DCEP或者其他国家的推广让更多的人参与进来,把基础获客漏斗模型的最上面增加了。就算转化率不变,包括投资的研究技术的、挖矿的等等,参与人数大幅增加了,留下的用户也会增长。

另外随着数字货币衍生品市场的发展,期货期权市场的日渐完善,那么长期来看比特币会越来越少暴跌暴涨,波动率会下降,更适合机构去参与。综合以上分析,我还是看好减半行情。

潘志彪:

还得等全球的流动性修复,现在大家手里没钱现金流比较短缺的情况下,肯定是卖流动性比较好的资产。在全球的供应链逐渐恢复以后,大家应该就开始有一些闲钱或者别的的资金放进来还得靠场外的新进资金把比特币的价格推上去。

米小平:

受到减半这件事影响最直接的其实是整个矿的供应链。每一条产业链受到的冲击是不同的,比如钱包或者交易所,他们受到的就是间接冲击,不是直接冲击。我们接下来聊一下减半之后,矿工的极限会在哪里?尽管说丰水电价即将到来,挖矿是个动态平衡,但可能有些矿机会因此停机彪哥怎么看待这个事情

潘志彪:

以前我们把整个挖矿时间线拉长总是有一些正收益的现象,或者说再怎么艰难,拿着矿机挖矿,扛个两三年基本上还是能挣到钱的因为币价和电费线之间的差距一直是比较远的电费线从来没有追上过币价这个线

现在就存在一个问题,或者说可能即将发生一个现象,就是存量的机器有可能会穿插着币价进行挖矿——币价稍微拉一点,就开机了这个是最让人难受的,第一次打破了以前大家的认知以前我们有一个GAP,现在这个GAP消失掉了。

矿机是用半导体工艺芯片来制作的,所以从技术角度来说,矿机的极限取决于半导体的工艺的进步。目前在矿圈量产最先进的工艺应该是7纳米和三星的8纳米,这个矿机的极限可能还会再往前推进20%。如果工艺不改变的话,会逼迫着这些矿机厂商去努力地寻找可以优化的空间,或许还有10%-15%20%的改进空间

但是,如果说今年的消费市场疲软,台积电跟三星他们空出了大量的供应产能,比如说今年秋天苹果发布的手机应该是用台机电最新的5纳米,如果说5纳米这个产能空出来了,矿机厂商在发现有利可图的情况下,他们可能会用5纳米的技术。一旦开启了5纳米,就形成一个正向引流的过程。现在7纳米的最好的机器大概在30到40瓦/T之间,那5纳米机器出来还有可能会达到20W/T,达到20的话价格也只有65万美金。

矿业如果变成像航空业一样

米小平:

今年关于丰水期这个事情,很多人都认为60瓦/T是一个分水岭,这个怎么看

潘志彪:

预测今年四川、云南的丰水期时间一旦开启的话,一些矿机会留到边疆低洼区,算力可能会下降20%-30%。然后丰水期一些矿工会抢救一部分。60瓦/T不是一个绝对的数字,不是说全部都是一样的,需要具体问题具体分析。

杨舟:

对这个问题我的理解不太深,我可能更多地从稍微宏观一点的方向去表达我的观点。

矿工抗风险能力不强,被淘汰之后,其他剩余的矿工收益会涨,这就会吸引更多的矿工加入到这个市场。更多的人去使用比特币,又会促使比特币的价格上涨,上涨又带来了更多用户。这就会形成一个循环。

我们以2015年与2018年比特币市场的暴跌为例来看,其实每一次算力暴跌的时候,反而是一个好的入场机会,因为踩踏是市场最没有理智的时候。这时候就吸引到了很多新矿工入场,比如2018年暴跌后,短短半年时间算力从40E上升到了100E。最近比特币币价暴跌,币价砸下来之后,可能又有一些矿工离场,价格和算力会相互影响。

潘志彪:

因为有时候可能存在一个局面,一些矿工可能赚得大于一些矿机厂商的。比如说,整个2019年大家的矿机的利润并不像以前那么高,大家基本上是产出压在电费线上。一旦币价涨起来,矿机厂商来不及迅速地生产出大量的矿机,那么会有一个真空期,大概在3-6个月左右,使得现有的矿工能获得一个超额的利润。而现在矿机的电费线都偏高,不像以前电费线比较低,那么币价的波动,它空间的比例其实也不是那么大。如果现在电费线是70%~80%的话,币价波动10%,你的利润可能波动百分之二三十,所以有一个很强的杠杆效应,还是有风险的。如果能在早期部署好算力,等币价上涨以后,你会赚得比你直接买币还要多。

米小平:

去年5月份、6月份拉盘那一次,其实矿机厂商没来得及反应就像S9过渡到S11到S15的速度非常快,矿工还没来得及反应,矿机就推出了但是最后也没办法量产,市场上供应也会出现一些不足。其实到了S17这一代,矿机才逐渐稳定地产出,不断地提升。

潘志彪:

矿机厂商在2018年底2019年的时候,大家其实对行情的预测并没有那么乐观,所以大家有时候会收缩自己的成本,更加注重储备现金结果突然被拉出来一个小牛市,这种时候胆子大的矿机厂商可能就会放开手去做了。

米小平:

从某种角度上来讲,我们现在的状态是不是就和2018年的状态有一些类似?我刚刚看币印的数据显示,现在的实时算力应该是118E左右,其实在币价暴跌之前也是差不多是这个数字。

潘志彪:

这个还有一点点区别。2018年的那一次,是因为没有新的算力进去。这次你突然从10000多下跌到 3800的时候,矿机其实是放在架子上的,所以价格一涨矿工立刻把电闸推上去这跟2018年还是有一些区别的这次算力的修复是极其快的——价格涨了矿工可以马上开闸,价格跌了矿机然后关掉。

米小平:

这次跟疫情也有一些关系,因为整体的供应链包括物流,特别慢,一定程度上影响了矿机的运输。

潘志彪:

本来疫情刚产生的时候,币价还没下跌,币价还在涨。春节七八千涨到一万,大家都是很开心的,因为疫情相当于帮助抑制了流通、同行的矿机,也抑制了全网难度,大家挖矿挖很开心但是遇到了暴跌,情况就不一样了。

米小平:

现在媒体也好,还有行业里的一部分人,都在传达一种观点,就是说所谓的矿难”。其实“矿难”有多重含义的,并不是大家理解的矿难到来然后矿工会集体被斩杀。很多矿工做过更新迭代,或者像彪哥说的,有更好的电费之类的原因,这种情况下其实是不会发生矿难的。

潘志彪:

就像疫情一样,虽然有很多人感染,但是身强体壮,免疫系统非常强的人受到的冲击就比较小。那么,在矿圈里面怎样才算一个抗风险能力比较强体质比较好的呢?

只要是最先进智能的机器,加上一个合理范围内的电费,你的抗风险能力就是最强。别人再怎么跌,你的机器永远可以开着机。不算投入的话,基本上这样的人每日会有现金流收入的,所以无非是本来回本可能需要两年,现在5年8年甚至更远。所以这样的矿工不利情况影响较小。但是,对持有老机器的矿工来说,这个价格相当于把他的现金流彻底给掐断了。对这个群体来说真的是矿难,只能卖掉机器,以一个很低的价格卖掉。

米小平:

所以大家在进入这个行业选择挖矿的时候,应该从自身的情况出发考虑怎么配置资产,管理好流动性风险

潘志彪:

就相当于你买不同期限的期权一样,每个品种的风险不一样,收益不一样。你买最先进的机器的可能付出的代价大一点,但它的风险比较小。你买个定期的,比如明天到期的期权,最大的风险也许就是开不了机。但一旦要价格大涨了,你杠杆效应就扩大了。因为他可能电费跟你的线是平的嘛,你一拉上来,你的杠杆系数无限。

杨舟:

最近听到的一些说法,就是会不会因为交易圈或者矿圈有家,压着这个价格后,先把价格打低,或者说减半之后价格还是不涨,等矿工决定关机之后,在减半前挖取更多的比特币。有可能就是说算力从130E跳回到110-90E,有没有这样的可能

潘志彪:

有这样的可能,但是可能实力不够。要想控制这个盘的话,他可能控制一两天的价格,也许拉一拉,砸一砸。但你要控制一个月,或者周线以上价格,几乎是没有人能控制的。

以前的矿机每一代之间的跳跃是非常的大的。从S9到现在矿机有很多的品牌很多的型号,一个型号里可能还有好几代,基本上从100、110这个能耗比往下,每个档位都有机器。所以,也不是说把那个机器灭掉了以后,你就以后可以很开心影响这个市场。不是这样的。比特币价格涨一点,这个型号的这个机器开一下,然后你再来拉一点,另一个机器就开机了它是一个连续的过程。

所以那个情况就不是那么成立除非是这个人的资金量非常雄厚,同时能精准地控制现货S9打价格特别便宜,然后收完尸体,再把现货推起来。他还得有足够多的钱把那些矿机给买下来。

杨舟:

年前的时候,比特币的定价权在中国市场“94”之后国内慢慢地失去了定价权。相当于我们是一个价格发现转移的过程但是我们在对比特币并没有太大的定价权。现在比特币的定价权可能在Coinbase、币安,合约可能在BitmaxOK、火币,期权可能在DeribitCME、Bakkt

随着这几年的发展,比特币价格波动率在下降,同时挖矿这个行业的收益率变得越来越可能预测。我们注意到,现在机构玩家开始进场,然后他们开始使用各种金融工具去对冲风险敞口。那么,是不是会带来一个变化,就是说未来矿业不再是一个很多人都参加的事情,而是会变成一个机构化的事情。 

比特币刚刚出现的时候,我们是希望它成为一个传统金融的有力补充。在未来可能整个社会更加技术化虚拟化,比特币是一个人人可参与的事情。然后现在的发展的趋势逐渐走向了机构化这和中本聪想法人人可挖矿是不是背道而驰

潘志彪:

这个行业肯定是往大机构方向发展的。因为挖矿的风险一直是波动很大,但是以前的体量太小,没有一个大的公司、大的老板看得上这个生意。那时的矿场就好像是用破棚子搭起来的东西,我们称之为工厂,特斯拉做的超级工厂也叫做工厂,但是,这两个东西完全不在一个量级上,差的太远了。

现在挖矿体量足够大,每年比特币大概挖出150亿的产值,这个体量已经相当于一些小的行业了。大的投资商、大的老板他们的承受风险的能力特别强不是说今年亏钱就不做了。像大的原油、成品油小的钢铁企业这些投资者,都是很大的一个产业,拥有5个亿、10个亿、20个亿这样的资金量。所以这些大玩家进来以后,他们的风险承受能力是远远超过一些个人投资者的。如果最后挖矿这个行业就变成像航空业一样,资金量巨大无比,矿业公司变成了航空公司,那才是一个尴尬的事情。但事情大概率会往个方向走,类似原油开采公司。

杨舟:

比特币和原油又有那么点不一样,挖还是不挖,是很不一样的不挖停产,比如说最近原油,大家商量停产一下,差异很大。原油生产出来就给消费市场消费了,所以你不产,就马上把存货消化完了,最后又需要恢复供给。

区块链创业依然门槛比较低

潘志彪:

你刚才说个问题挖矿可能大概率会变成抗风险力更强机构来这件事情而支付以及在比特币做的种种尝试,或者整个区块链行业的创业,依然是一个商业门槛比较低的事情。

2016年有人提到了一个观点,互联网商业公司的价值在于数据。我们装一个比如微博,或者一直播,每个人能访问自己的数据,但是要想访问其他的用户数据是不可能的商业公司控制了数据库

在比特币或者区块链上,这个事情就变得特别的有意思DeFi这个场景下更能非常明显的感受到每个人进入这个领域的时候,你会发现你可以拿到所有的其他商业公司提供的服务。你根据需求,开发某个东西,去解决某个问题,就相当于给整个区块链世界添砖加瓦了。这件事情是很难控制的,因为我们生产的数据全在链上,数据是被迫开放的,别人有可能再次利用这个数据去贡献。这个对赚钱来说是个障碍,因为很难构建一个很高的商业壁垒。

这就涉及到了开源的问题做开源软件运营的那人,并不是有很强的商业目的,而是觉得这个东西有用,他希望把这个东西贡献给更多的人。

杨舟:

刚刚彪哥聊的过程中我听到了一个关键词,是充分竞争。

潘志彪:

矿业集团很难充分竞争,因为能源是有供给的。不是每个人都能买到三毛钱的电两毛钱的电比如老百姓只能买4毛5的电。能源市场不是一个充分竞争市场。

米小平:

弹幕有一个有趣的问题,有一个朋友问S19还能跑多久

潘志彪:

除非5纳米芯片有超级巨幅的性能飞跃,否则S19应该还是能挖很久。按照以前的经验来看,可以挖到下次减半。

米小平:

也有一种观点认为,S19很有可能是新一代的S9,彪哥怎么看?

潘志彪:

有可能。他们现在面临着一个制程的改进问题,当时是逼近一个矿业能承受的最先进的技术,现在如果眼看着5纳米大规模量产下来的话,很有可能挤到5纳米去了。

现在全球最大的芯片需求方,比如说苹果,他们对产能和成品率的提升是非常重要的,所以矿机能从中受益。因为手机、5G市场太大了,并且是一个稳定的消费市场,市场利润很大,所以会不停地推进这个IC制程的改革。矿圈要跟在他们后面,人家第一年上,我们第二年上。所以,S19能挖多久,完全取决于台积电、三星的先进工艺是停滞不前,还是说飞速发展。

杨舟:

另外一个角度可能是比特币的价格。如果币价保持在现在这样的水平,可能大家就没有动力去拿5纳米的芯片去做,但是如果比特币的价格在几年之后达到几十万美元或者七八万美元,大家的心态就会很不同了。如果再涨到100万美金,那估计除三星、台积电之外,会出现一个叫币印的或者其他的blockchain foundation。资金量再足够雄厚的话,他们自己会建核电站。

潘志彪:

脑洞大开,如果能源能够非常便宜,像空气、水一样,这个会改变太多的事情,我们人类将会从地球文明变成太阳文明,会进入下一个文明时代就像从马车时代进入内燃机时代然后我们摒弃了石油这样的化石燃料,进入了一个超级能源时代,一个无限能源时代。矿机就会发生变化,因为你的电费线永远贴在0上,什么机器都可以挖,那时候会真正地实现分布式。只要买个机器,家里面的所有的芯片都在跑,不仅是比特币,可能会有其他新兴的产品。

杨舟:

最近有一些新闻是有人说量子攻击从这个角度来说,量子计算能出来的时候,比特币可能早就已经有可以抵御量子攻击的方式了。

潘志彪:

量子技术是有一个逐步的过程的。它是计算量的叠加的过程,这个过程周期不会那么短。另外比特币也不会坐以待毙这是一个鲜活的生态,我们会跟着这个机会的演变来升级我们的算法和软件体系。

分叉币的未来,需要“特立独行”

米小平:

对分叉币的未来这件事怎么看?

潘志彪:

之前比较出名的分叉币是以太坊的分叉币ETC,后来就是BCH和BSV。我个人的看法是,看一个东西有没有价值要看对它的需求。如果你是分叉的一个币种,你必然要坚守自己的逻辑、自己的哲学,所以会有一个不同的东西能体现在技术特性上、在某些场景上。如果是完全同质化的一个东西的话——技术上一样,背后运营的市场思想、社区的共识都非常接近的话,这个事物就有待商榷了。

在互联网有一个非常强悍的马太效应,互联网+加区块链的话,会把马太效应发挥得更强,而不是两个马太效应相加。所以,分叉币就想要走出自己的角色、自己的市场,它必须是特立独行的,能发展多久也是取决于这些因素。

杨舟:

这并不意味着是说矿工喜欢不一样,而是说他们需要具备某些特性或者精神,就像比特币的矿工是追求自由的。

米小平:

刚刚还有一名观众问到隐私币和跨链技术,对于这个问题彪哥怎么看?

潘志彪:

货币必须是具备隐私的,就像现金是完全隐私一样所以隐私币也是很有发展前景的。但是各种隐私币最大的潜在竞争对手是比特币。如果比特币一旦在技术设计上完成了能够隐藏技能,或者说隐藏输入输出——比特币在只要这两个条件实现一个,那么目前的隐私币就可能会被抛弃,因为大家需更好的技术。

跨链技术的问题是到现在没有彻底解决信任问题这项技术目前要么是通过联盟,要么是通过个别的大公司来实现,所以,如果能实现一个去信任化的跨链系统,那还是非常好的一件事情。