为什么GRIN和BEAM的出现引发了新一轮挖矿热潮？现在挖矿收益如何？影响收益的核心因素有哪些？算力的增加对币价有多大影响？两个币种的未来走势如何？
围绕这些矿工和投资者关心的问题，2月1日晚8点，BHEX邀请星火矿池大客户经理邱晓栋、蜜蜂矿池技术总监王军、BTC.com CEO 庄重、矿宝CEO 刘杰及BHEX区块链技术专家林渝淇博士等嘉宾做客BHEX社群直播，就影响GRIN和BEAM挖矿收益的方方面面展开深入讨论。
MimbleWimble协议的核心创新点是什么?
1.GRIN/BEAM是基于MimbleWimble协议的匿名币，那么MimbleWimble协议最核心的创新点是什么？GRIN和BEAM有什么相似之处，又有什么不同？
星火-邱晓栋：MimbleWImble协议最核心的创新点在于保护隐私和压缩区块（cut-through）。BEAM是一家公司的产品，而GRIN由开源社区开发。两个项目都选择了相似的区块时间。另一个主要区别是二者的货币政策。GRIN的支持者认为，GRIN真正的目的是成为一个比特币测试网。线性的货币政策反映了GRIN的代币不一定会成为稀缺的价值存储介质，而是更可能流通地更加频繁。BEAM有一个硬编码的供应上限，以及一个使用 BEAM代币激励的团队，因此他们采用了更适合价值增加的通货膨胀方案。
BHEX-林渝淇：我觉得MW协议的核心创新点可以用轻量化和可扩展来概括。不论是通过裁剪拼接交易使得区块存储空间大大降低，还是选用非交互式简洁零知识证明bluebullet，MW协议的设计处处都透露着轻量化的思考，这使得该协议在时间和空间上效率很高。而可扩展则是MW协议的另一大创新，像链外通道、智能合约这些，MW协议理论上都是可以支持的。在匿名币上能实现这些扩展还是很酷的。
BEAM和GRIN虽然在某些技术细节上、挖矿方案上有一些不同，但更大的区别还是在于设计理念上的不同。BEAM有公司运营，目前看生态要好一些。而GRIN则完全是社区化的，去中心化的理想主义氛围浓厚。
蜜蜂-王军：MW核心创新点就是保证交易信息没有第三方可知，甚至如果自己忘记了也不知道（如删除本地交易记录，重新恢复等）。GRIN与BEAM从技术方面来讲，基本上就是一样，没有太大差别，唯一的区别就是交易沟通的方式，一个是文件或者直接点对点连接，一个是BBS通道。我个人认为，BEAM目前做的工作比GRIN更好，因为大部分人能否正常使用钱包是一个很基础的需求，这个基础需求都没做好，就好像给你毛坯房入住一样。当然，这是抛开那20%开发者费用这一因素而言。
BTC.com庄重：MW通过合并交易，保密交易的手段实现交易的匿名性。与ZCash和门罗币相比互有优势。Grin与Beam均实现了MW协议，但Grin挖矿算法采用Cuckoo Cycle的两种变种，Beam采用Equihash挖矿算法。两个币也采用了完全不同的社区治理结构。
2.因为GRIN/BEAM的隐私特性，用户无法得知具体的交易状态。那么GRIN和BEAM的转账特性是怎样的？作为矿池是如何解决这一问题的？大家打币的方式都是怎样的？
星火-邱晓栋：匿名性主要是把金额的付款和收款方地址隐藏，但是交易产生的txid还是唯一性的，作为矿池我们有自己开发的API接口用来记录并追踪两种匿名币的转账进程和状态。BEAM的打币方式是直接打给用户本地钱包，BEAM的匿名实现有个特点就是地址24小时会失效生成新的钱包地址，所以我们引导矿工要设置一个永久不变的收款地址用来接收矿池打过来的币。
GRIN由于没有BEAM官方团队开发的图形化钱包，对于普通用户而言提币到本地需要操作命令行，这个设计不够友好。因此我们做了两件事情，根据官方社区给出的开源资料开发了简易版本的分别基于windows、Mac、Linux系统的钱包软件免费给矿工使用用于提币到本地。还有另一种简单高效的方式——与交易所对接，根据交易所给用户提供的用于充值GRIN的https开头的URL接口，我们引导用户绑定操作，矿池替用户打币，只要交易所能给个人用户分配唯一性的URL接口，我们就可以做到指哪打哪儿。
蜜蜂-王军：对于矿池打款来说，本质上没有太大区别，但是增加了判断与重试流程。以前是一次性作业，现在变成了流水线工作，还有质检。
BTC.com庄重：这个确实是目前很头疼的点。BTC.com矿池与各大交易所进行了对接，实现了交易所的正常充值。
目前交易所大多采用交易所用户唯一充值地址及统计充值地址两种方式。BTC.com矿池与统一充值地址方式交易所进行了合作，每日将矿工账单通过交易所接口发送至交易所，交易所实现自动上账。
我们也有一个简易的GRIN浏览器帮助我们确认交易状态。
币价和全网难度是影响GRIN、BEAM挖矿收益的核心因素
1.对比比特币的早期挖矿和收益，GRIN和BEAM目前的收益是什么情况？
矿宝-刘杰：比特币早期一年中的代币全部由两个人（其中一个是中本聪）挖出，可以认为是一种预挖行为，而BEAM团队有20%的挖矿奖励，也是某种意义上的预挖。GRIN没有预挖。
蜜蜂-王军：收益的问题，其实与GRIN和BEAM无关，这个问题可以放到任何一个币种上面。除非是ASIC垄断型币种，否则收益高低都是短期的，放到GRIN和BEAM上面也是如此。天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往，算力是流动的，任何一个币种，除非有限制性门槛把大部分人拦在外面，否则高收益是不会持续多久的。我认为，算力从哪里来，你就往哪里去挖，这是最科学靠谱的方式。
BTC.com庄重：目前GRIN与BEAM均处于早期时期，存在技术网络不稳定等情况，新产生货币的通胀和BTC早期具有一定相似性。GRIN与BEAM目前处于CPU及GPU挖矿阶段，由于C 29与31随着时间推移，C31算法会占据主导，而 C 29 为抗ASIC算法，C 31为亲ASIC算法。像BTC一样，GRIN最终会转变为ASIC挖矿币种。Beam的算法目前仍然是抗ASIC。
2.作为支持GPU挖矿的币种之一，和同样支持GPU挖矿的币种ETH, AE相比，GRIN和BEAM挖矿目前收益如何？就短期来看，哪个币种收益最高？
星火-邱晓栋：GRIN和BEAM目前挖矿收益都比ETH高，至于两种匿名币收益哪个高要看具体的显卡型号卡，GRIN对显存要求比较高，BEAM对显卡的友好度会更高一些。
矿宝-刘杰：从长期来看，所有币种的挖矿收益从数学上应该是一致的。目前应该是GRIN收益高些。
蜜蜂-王军：现在ETH，AE，GRIN，BEAM的算力都属于比较饱满了，任何一个币种的涨跌，都会直接影响所有的收益，而非具体某一个。
BTC.com庄重：由于币价波动及挖矿难度波动巨大，短期内币种挖矿收益存在巨大波动，矿工需承担巨大风险，这个需要矿工自行判断。
3.GRIN和BEAM对于显卡的要求具体是什么？影响GRIN和BEAM挖矿收益最核心的因素有哪些？现在挖这两个匿名币能赚到钱吗？
星火-邱晓栋：对显卡的核心频率要求比较高，显存频率要求不高。我认为核心的因素是币价和全网难度。
矿宝-刘杰：BEAM没有什么要求。GRIN C29需要4G显存，C31需要8G显存，目前这两个币都是赚钱的。
BTC.com庄重：GRIN官方发布，C 29需要最少5.5G显存显卡，Cuckoo Cycle 31需要最少11G显存显卡。矿宝挖矿工具开发的Kbminer降低显存要求到4G。
4.刚才比较了这几种币的收益，那么接下来ETH的减产及AE涨跌预期带来的算力切换问题，会对BEAM和GRIN的收益带来实质性影响吗？
星火-邱晓栋:ETH的减产肯定会让部分电力成本高，矿机优化不足的矿工无法支撑。这也是我们开GRIN和BEAM矿池的初衷之一——给显卡矿工更多的选择。
矿宝– 刘杰:如上所言，从长期来看，所有币种的挖矿收益从数学上应该是一致的。
BTC.com庄重：由于ETH的挖矿显卡没有GRIN的显卡显存要求高，目前ETH与GRIN挖矿将显卡进行了分级，两种币形成了部分重叠和区分的矿工群体。目前矿工存在GRIN，BEAM，AE三种币种切换的情况，算力的切换会造成挖矿难度的变化，存在风险。短期内来看会对BEAM与GRIN收益造成一定影响，但长期一旦形成稳定的矿工群体或ASIC发布后，影响会变得微乎其微。
5.有矿工反应BEAM挖矿时显卡温度高，GRIN挖矿时更费电。真实情况是这样吗？如果是，那是由哪些原因导致的？
星火-邱晓栋：早期BEAM上线的时候，BEAM官方挖矿软件BEAM OPEN CL MINER的确出现功耗过高的情况，现在挖BEAM的话，功耗比挖ETH低，因为各大软件开发作者都在优化自己的内核，我自己的微星474六卡机用Lolminer挖BEAM功耗在660W左右。GRIN的挖矿软件可选择的也比较多，如矿宝刘总团队自主开发的KBminer也一直在优化自己的产品来提升算力降低功耗。
矿宝-刘杰：BEAM的情况我不了解，挖GRIN的平均功率应该比ETH低。
蜜蜂-王军：挖矿温度高低是功耗的直接表现。理论上，不存在说温度不高反而更费电。BEAM是Equihash算法，GRIN是Cuckoo算法。从算法原理来看，Cuckoo有跟host做频繁数据交换，内核占用不会一直处于满载，所以BEAM肯定比GRIN更费电，但是随着软件的更新换代，最终极限也许就是一样。
6.对于矿工来说，“挖卖提”和“屯币”的思路差异是什么？这背后有着怎样的逻辑？
星火-邱晓栋：区别在于对币价的心理预期。我认识的最理性的矿工基本都是“挖卖提”，不管币价是暴涨还是暴跌，能赚钱就好，不以物喜，不以己悲。
矿宝-刘杰：挖提卖就是赚个电费差价，屯币行为等效于：先挖提卖再买币投资。
蜜蜂-王军：挖卖提就是悲观主义，屯币就是乐观主义，这就是核心的思路差异。换个话说，屯币是低风险的炒币，一般老矿工都会有短期屯币的行为，不会当天立刻卖掉，这也是我觉得风险与收益比较平衡的做法。但是对于新币来说，如果挖矿收益过于开心，请不要太贪，赶紧卖掉。比如说GRIN与BEAM在前些日子收益是ETH的3倍甚至4倍5倍，就应该果断卖掉。
BTC.com庄重：“挖卖提”是大多数矿工的方式，这种操作方式存在较低风险，就目前币种的剧烈波动不失为一种良好的方式。“屯币”方式，矿工需要承担较大风险，大量散户矿工的屯币行为很难对币价造成实质性影响。
7.本地钱包、硬件钱包和交易所钱包都有什么区别？矿工应该把币存在哪里更安全？
星火-邱晓栋：本地钱包通俗讲就是下载在手机或者PC上的客户端运行的钱包。硬件钱包就是俗称的冷钱包，把私钥和助记词存在离线的硬件上。交易所钱包就是用户把币存在交易所的服务器上。安全性上讲，冷钱包最安全，因为不联网不会有黑客攻击盗走的风险，但是提取冷钱包中的代币需要同步节点也会有风险，而且操作便捷性上对于小白用户不够友好。
蜜蜂-王军：挖卖提的话当然是交易所最方便。对于矿工来说，我觉得就是折腾与非折腾的区别。
BTC.com庄重：本地钱包为矿工自行在本地PC中运行币种节点，需要同步区块全部数据。对于个人挖矿者而言具有一定技术难度及成本问题。
硬件钱包的实现是将用户私钥通过技术手段进行网络隔离，私钥不接触网络，可以最大限度保证资产安全。交易签名后信息将发送给硬件钱包节点，通过钱包将交易信息进行广播。
交易所钱包多采用热钱包与冷钱包结合的方式，充值及小额转账通过热钱包进行，大额存储通过冷钱包存储。
矿工如果保证资产的安全建议将资产放入冷钱包及大型交易所中。但是对于GRIN来说，目前钱包使用上还不够友好，需要矿工学习的新技能比较多。
8. 我们了解到矿宝研发出KBMiner挖矿程序，全网独家支持A卡支持4G显存挖矿，截至目前，市面上也未看到能够支持A卡的挖矿程序，是挖矿收益甚微没必要还是什么呢？
矿宝-刘杰：挖矿内核的研发还是有一定的门槛的，从事的团队并不多，且GRIN刚上线，很多优化的工作也还在进行，即使是KBMiner的A卡程序也是很粗糙，可以优化提升的空间非常大，矿宝也在努力中。
BHEX –Ethan：是的，此前林博士也分享到现在GRIN的两种挖矿算法，C29/C31对显卡的内存要求都不低（6GB/11GB)，也为很多小矿工入场增加了门槛。我们了解到矿宝之前一直是整合其他内核，而面对GRIN是矿宝唯一开发的挖矿内核，为什么这次矿宝打破常规呢？
矿宝 – 刘杰：因为最开始官方的挖矿程序不支持4G挖29算法，不支持8G挖31算法，挖矿门槛较高，矿宝为了让更多矿工可以挖GRIN，所以开发了KBMiner。
矿池算力是赚钱能力的表现，本地算力是运算能力表现
1.有不少矿工反映，BEAM区块浏览器显示以及GRIN的某个算力统计平台显示矿池算力之和与矿池显示对不上，这是否意味着某些数据难以透明化？
星火-邱晓栋：对，因为不能不知道区块是谁挖出的，所以不能根据矿池挖出的区块个数发推出矿池算力。
矿宝-刘杰：矿池不透明是一直有的问题。
蜜蜂-王军：其实很多人误解了全网算力。首先我们要知道全网算力是如何得来的。一般而言两个方法：一个是根据过去的出块时间与难度进行推算得来，那么这样就可能出现运气太好，显示全网算力虚高，或者运气很背，显示全网算力过低。另一个是直接抓取大部分的矿池的算力进行累加。对于矿池比较集中的币种，用第二个方法更准一些。正是由于统计的方式问题，所以确实可能出现显示的算力与区块浏览器的算力不一致的情况，甚至超出的情况。大家不必在意。
10. 对于算力，矿池算力和本地算力的区别是什么？是什么原因导致二者的差异？如果出现差异较大的情况，矿工们该如何应对？
星火-邱晓栋：第一，挖矿软件都是收费的，主流挖矿软件收取大约1%–2%的手续费。
第二，网络传输损失2%—3%。网络传输是有损耗的，如果网络正常损耗大约是2%—3%。如果矿工网络出现问题（拒绝率和延迟率飙升），损耗会远远超过3%。
第三，计算任务切换损失0.5%-1%。矿池服务器不断向矿机推送最新的计算任务，矿机从上一个计算任务切换到下一个计算任务会有0.5%-1%的算力损失。这是不可避免的。
第四，严重超频。如果矿机超频严重，计算出来的结果是无效的，矿池不会接受这样的计算结果。
矿工还可以自己去查看最主流的挖矿软件claymore开发者对“为什么矿池统计算力比挖矿软件显示算力少？”的解释，链接地址：https://bitcointalk.org/index.php?topic=1433925.0 （需要科学上网打开）
星火矿池列出了最多的数据指标，希望矿工更加了解矿池挖矿机制和各种指标，不要造成不必要的误解。
对于矿工：1.选择合适自己矿机的挖矿软件。2.优化矿机的网络环境。3.检查路由器性能和配置，防止本地数据丢包。4.及时联系矿池客服排查解决。
矿宝-刘杰：区别来自：统计口径、挖矿软件抽水、矿池抽水。选择矿池需要实际对比收益，而不要只看算力。
蜜蜂-王军：区别就是矿池算力是赚钱能力的表现，本地算力是运算能力表现。造成不一致的情况根本原因是矿池只能根据提交的share来推算速度，只要是影响提交的因素，都可能造成这样的情况。具体如何应对，各个矿池都有相应的说明。
BTC.com庄重：不同矿池对于算力统计及收益计算有着不同的逻辑算法，会造成数据统计不一致的问题。多数挖矿工具在统计share时会统计全部解（有效+无效）。GRIN上线初期很多挖矿工具并不检查提交到矿池任务的难度，导致拒绝率很高。目前各家工具和矿池都已经适配。这类算力显示差异通常不会造成收益的问题。如果有的话各家矿池也都会依照理论收益补偿。
二手矿机是目前挖GRIN的最佳选择
10，GRIN有两个不同的挖矿算法，分别是抗ASIC的C29和对ASIC友好的C31. 那么相较于C29，C31是通过什么手段达到对ASIC友好的呢？是更改了算法核心，还是提高算法难度呢？
星火-邱晓栋：挖矿需要很多内存（sram），内存越大效率越高；cpu和gpu内存有限，但是ASIC专业矿机可以很容易增加内存。
BHEX -林渝淇：GRIN 使用两种基于 Cuckaroo Cycle 的算法：面向 GPU 的 CuckARoo（C29）和面向 ASIC 的 Cuckatoo（C31）。其中C29 算法运算需要 6GB+ 的内存，C31算法运算需要 11GB+ 的内存。C31可以通过调整参数，逐步加大内存要求。这将导致大部分的消费级 GPU 无法达到要求，从而转变为靠 ASIC 机器计算。
矿宝-刘杰：Cuckatoo算法比Cuckaroo算法需要的计数器少一半，而ASIC设计中使用SRAM做计数器成本并不高。Tromp认为这是Cuckatoo算法Asicfriendly的重要原因。我个人觉得只要依旧依赖片外DRAM存储器，则设计ASIC的难度是差不多的，这一点类似以太坊EthHash依赖片外DRAM存储器一样。当然我不是搞芯片的，理解比较浅。
BTC.com庄重：两个算法都是Cuckoo Cycle的变种。从算法名字可以看出，ar是ASIC Resistant, at是ASIC Targetted. 目前Cuckoo Cycle有两种高效率解法，分别依赖于内存访问延迟(消耗内存少)和内存带宽(消耗内存多)。C31+的算法搜索更大的图空间，适用于前一种解法，非常适合低延迟的ASIC片上SRAM。
2，根据GRIN的设计，2年后GRIN将过渡到ASIC挖矿，留给GPU矿机回本的时间似乎并不充裕，那么矿工现在还值不值得为此去单独购置挖矿设备呢？
星火-邱晓栋：可以考虑买二手GPU挖。
矿宝-刘杰：没有矿工新增矿机挖矿，都是已有已经回本的机器，即使新增矿机也需要是非常便宜的二手矿机。
3.刚才提到C31算法，那么在大资金入场支持C31挖矿带来的抗价格波动能力以及潜在的筹码集中（匿名币无法查询）这个背景下，小矿工们该如何保护自身权益？
星火-邱晓栋：赌徒心态不要太强，熊市能赚到钱就是好的。
蜜蜂-王军：小矿工可以用脚投票，挖其他币种就行了。
BTC.com庄重：如果长期看好GRIN的币种发展，可以进行囤币，但前期因为巨大的通货膨胀存在巨大风险。为了降低风险，矿工可以在保证收益的情况下，将GRIN卖出兑换为法币。虽然GRIN是匿名币，仍然可以做一些链上数据分析，比如货币总量，交易活跃度，流转的GRIN总量等，甚至可以根据IP流量来分析往交易所的充值活动。
4.GRIN借鉴了法币的发行模式，前期通胀率极高。有观点认为这种机制本身就是预防“炒币”的，因此并不是一个合适的价值贮藏介质/投资标的，请问各位嘉宾如何看待这个问题?
星火-邱晓栋：GRIN 币不像比特币一样存在区块奖励减半机制，总量是无上限的。但是从理性预期经济学派观点看，GRIN的发行机制是透明和可预期的，持有者购入时就知道了未来的货币量，这和中心化央行随机发行是不一样的。
BTC.com庄重:GRIN这种经济模型为数字货币的实际应用进行了一次实验，为数字货币的经济模型设计改进具有很强的实验性意义。实际上GRIN目前的通胀和BTC的前四年是一样的。
价格影响算力，而不是算力影响价格
1.目前这个市场状态，各位嘉宾觉得GRIN和BEAM有没有希望穿越熊市？匿名币的未来之路究竟该怎么走？
星火-邱晓栋：不能，匿名币要用起来，好用的客户端和钱包是关键，BEAM和GRIN要具备这两者还需要一些时间，包括还有用户交易的问题。
蜜蜂-王军：只要团队还在坚持做事，那么就不会有问题。但是人都是要吃饭的，所以我倒是认为有适当的开发者费用会更加靠谱一点。匿名币是个需求，但是这个需求已经被放大了很多，变得看起来人人都需要了一样，实际上不是。
BTC.com庄重：目前熊市已经经历一年的时间，GRIN及BEAM作为熊市中产出的新型技术，对于牛市的开展具有一定的预热效果，但两币种目前的生态发展与BTC，ETH等币种相比仍有巨大差距。GRIN，BEAM短期的上涨及有限的市值，很难对整个数字货币行业造成颠覆性的影响。
匿名币未来的应用场景因为其特性比较有限，但对于具有匿名要求的部分支付领域具有较大应用前景，未来发展之路一定是在争议中逐步完善生态。
2.目前影响币价的都有哪些因素？算力的增加会对币价产生多大影响？
星火-邱晓栋：算力的增加会让公链更加安全，让参与者的信心更强，可能币价会更稳定一点。至于影响币价的因素我想专业的BHEX交易所团队更加适合解答了，我们是挖矿行业的运营服务者，并不擅长炒币。
矿宝-刘杰：再次申明，算力是根据币价走的，而不是反过来。高币价会吸引更多算力，如果币价跌了，算力也会下降。
蜜蜂-王军：影响币价的因素我不知道，知道了我就去炒币了。但是我知道，算力肯定影响不了价格，只是价格影响算力。所以，很多人谈挖矿成本，在逻辑上已经糊涂了。
3.作为创新数字资产，GRIN和BEAM目前的价格还不稳定，波动较大，是否可以预测币价何时会进入到一个相对波动较小的状态？
星火-邱晓栋：上大的交易所，交易双方更加充分博弈之后吧。
矿宝-刘杰：GRIN在前10年的高通胀使得其更鼓励流通而不是价值存储。
4. 面对熊市，各位嘉宾有哪些好的建议给大家。
星火-邱晓栋：理性投资，不要赌博。好好锻炼身体，健康等待牛市的到来。相信未来，热爱生命！
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