注：本文为A&T Capital组织Twitter Space活动对话摘录
嘉宾:
- Jeff, @Jeffery75779105, Dewave Ventures创始人
- Vincent,@thecryptoskanda, AC Capital合伙人
- Allen, @Allending_NR, Nothing Research 创始合伙人
- Ron, @Ron_zheng, Wepiggy开发团队负责人
Q1.各位老师当时是怎么进入这个圈子的？可以预计一下下轮牛市何时会来，有怎样的叙事逻辑？
@Jeff
我不清楚大家有没有大家经历过几轮牛熊了。其实在 2014 年的时候，那一波牛市比特币是从 400 块人民币开始涨的，然后它最高峰涨到了 8000 块钱。然后那个时候大家在找寻一些途径要去支持比特币这项交易的时候，其实很多的这个交易网站它接入了银行卡，其实也就是银联卡，在网站上面你可以输入你的卡号，然后把你的人民币转到网站里面去进行交易。我当时还在中国银联工作，我们在那个工作的时候就接到了大量的后来的风险提示风险案例就说有很多这个网站，所以也就在那个时候比特币第一次真正的通过这种方式进入到了我们的视线当中，我的视线当中。
回过头来说，我们当时看比特币的这个方式交易的处理逻辑，它给了我们很大的这样一个冲击，就是完全所谓的没有实际控制人的情况下面利用了他们的算法规则，从而实现了全球交易无缝链接实行的去中间化。然后从 17 年开始，我们就涉足到了投很多区块链的项目，发展到今天，我是觉得市场慢慢的越来越理性和合规化特别是像NFT ，我所知道对他们基金都还会进行很严格的这个审计工作，对他们的投资行为，对手头的项目做一些财务的这个审计这是非常棒的趋势。
@Vincent
说起来比较戏剧性，我最早进圈，其实是在7 年以前，当时进圈和现在的这个 web 3 其实没有什么关系，我那个时候是从事类似于像移民中介这种行业的。然后我当时认为自己离市场的这个决策核心太远了， 就下决心去到更多的去到国内以及这个东南亚的这些新兴的这个市场，去看一下就真正的这个 crypto 里面的这个生态到底是什么样子， 很多一手实操的这个能力确实从这个时间段里面培养出来了。所以说我可能看这个项目的逻辑其实是从做项目的逻辑去看项目。首先从大宏观上来讲，全球市场其实都处于那个牛市的状态，即使是 2008 年的这个次债危机，那它其实也是一个牛市中间的一个大回调。
但是可能到今天为止，就是因为地缘政治，因为就是逆全球化，其实我觉得像 crypto 或者说是去中心化的这个思路其实就变得更加难能可贵。所以我认为其实说在经过这么几轮的这个牛熊下来，我认为其实下一个牛市里我觉得最大的这个叙事其实是 crypto 或者你说现在的 web 3 更像普通人的这个运用去靠拢，实现这个一方面是需要这个技术的大规模应用同时也是普通人或者人群的习惯层面的改变。
我们在下一轮牛熊里面可能看到就是如果我们把这个 web 3 当做一种互联网的话，我们会看到这个互联网里面的这个用户，它的心态、它的画像、它的驱动点、它的 motivation 会跟以前经典互联网 web 处理的这个人群完全不一样。其实这一轮已经初现端倪了， 像Axie Infinity和Stepen 是很好的例子。就是普通的老百姓的这个用户习惯，他就是用手机的。所以说如果你的 crypto 没有能够很好的跟手机端应用去结合的话，它的大规模应用是不会到来的。
@Allen
我进圈其实也是算是 2017 年那波牛市把我带进圈的。然后可以说我比较幸运就是进行业的第一份工作，是火币研究院的行业研究，然后到 2019 年就去业务线了去货币矿池了，后面就是一直负责整个货币的staking 。
那么下一轮牛市什么样的叙事逻辑可能会就是会会撑起来呢？我觉得这个行业现在的一个总的趋势就是在于 web3.0 和 web2.0 的融合上。就太阳底下没有新鲜事，就以就是一个科技类行业要先发展，它肯定是协议层先起来。但是随着协议层的完善，基础设施的完善，最后这个行业的繁荣肯定是由应用层来撑起来的。
所以我是觉得未来的趋势是有越来越多的这种大 DAU 大用户基数的这样子的应用会在 web3.0会诞生。那这个会直接导致的就是把更多的流量、更多的新用户、更多的资金全部都会带到这个行业里。那第二个是我觉得以太坊也有可能成为下一轮牛市的一个导火索。一旦牛市来临之后，或者说一旦这个大环境稳定之后，其实它的想象力是蛮大的。那么虽然 merge 之后，以太坊的这个 structure有了优化，但是短时间内体量跟 layer one 它是没法比的，就是跟主链上的应用量级没法比。所以以太坊的这个 gas 问题短时间内没法解决。所以我认为下一轮牛市，以太坊还是会有很高的这种 gas 的这种情况。
@Ron
我是当时看到李笑来老师写那个比特币的文章，然后那个时候的话也就开始拿自己的电脑开始挖比特币。我们应该也是唯一一个从交易所的团队转型到 defi 的团队然后就一直到现在。
我也认为下一个牛市的话，落地应用应该是一个非常重要的一个方向。然后而且落地应用这一块我觉得确实要从 defi开始往下去寻找一些弱金融的甚至是非金融的那个场景的应用。但是至少在前期的话，应用是一个刺激和抓手，但是很可能就是在基础设施上面，他还是在进行一次大规模的迭代。就是目前看来的话，基础设施都还是不足以承担或者是胜任这个大规模的落地应用。
所以我认为下一个牛市的另外一个主旋律，除了落地应用以外应该还是基础设施。然后基础设施这一块的话，我认为应该是模块化区块链的一个时代。这是我的对于下周牛市的这个主要聊的叙事的两个见解，希望对大家有帮助。
Q2.最近很火热的项目Xen，从投资人角度怎么看这类项目的出圈？从项目方角度又怎么把握这类叙事热点？
@alen
Xen是个社会实验，这类项目不少，能起来主要是因为大环境有关，也证明了以太坊现在经济模型的价值。我觉得对我的启发就是以太坊网络生态是非常好的，能够有效捕捉他链上每一个应用的价值。从项目方的角度，这个项目算是天时地利人和都占了。
@jeff
相对于牛市来说，我感觉我在熊市里面更忙一点。在熊市的时候应该快速的让自己去忙起来。忙的核心就是四个字“搜集筹码”。我觉得核心有一点就是如果下轮牛市来临，那应用的爆发它一定是一个必然的，就是说我们能够真正的在应用层面能够去享受一些区块链的项目所带来的便利。
另一个角度来讲的话，我们不要忘了本身 crypto就是一个金融圈子，它本身带有非常强烈的金融属性。金融资金流入这个行业里面首先会流向哪里？第一我是觉得永远还是 bitcoin， 比特币经过这几轮牛市，它每一轮叙事的逻辑都不一样，包括中本聪认为它能成为全球货币、希望比特币能够成为全球支付的工具、以及充当数字避险资产。
回归到未来的这个四年当中，我认为比特币的下一个叙事应该是数字世界的价值锚定物。
第二，从应用层面来讲的话，我个人是非常看好 NFT的。但是我讲的这个 NFT 并不是头像类的 PFP 类资产，PFP只是数字艺术作品对 NFT 的一种最浅显的应用，实际上我们的整个金融产品里的价值是能够用真正能用NFT来体现的。
@vincent
XEN的火爆可以归为几个原因：低门槛机制符合熊市的时候参与人群的特征+有类比逻辑让用户容易搞懂+使用排名机制，容易产生FOMO情绪+创始人的故事讲得很吸引人。
对于散户来说，熊市要多听多学习，建立自己的方法论。我们之前讲过上车靠家人，下车靠自己，exit fomo这部分是最有挑战性的，这是一个技术，也是一个能力。第二点是对于项目方来讲，可以在这个时间段里面去做一些很小的项目或测试性的社会实验，去测试一下市场是否是按照这个逻辑去走，慢慢掌握到作为一个项目方应该怎样去掌握这种运营上的这个节奏，像我作为投资人我是不排斥做过很多的项目都黄掉的这种情况，因为crypto本身就是一个快速演进、快速变化的市场，
@room
我认为xen并没有出圈，因为只覆盖了存量市场，并没有出了我们 crypto 这个圈。在这种项目上的话，我们把它定义为一个投机性的参与。这种投机性的项目。
第一个教训就是能赚钱的往往就是超短期和超长期，中间的全是炮灰。
第二个教训就是说面对这种以小博大的机会，就应该发动所有可能用到的资金或去尝试一下，因为你无非就是亏个gas对吧。
第三个就是当时出现了很多的这个科学家开始分享他们用合约的方式去调用这个xen的这个 mint 然后批量的去操作。这个时候我们的研发人员其实也获得了一个教训，就是有时候机会这种东西是可以把你的技术或者是你的能力从不同的角度去运用起来。
Q3.在熊市期间都在做些什么？如何度过熊市，如何活到牛市？
@Jeff
第一个事情就是围绕着比特币，我还是不断的在做一些布局，因为本身我们 dewave 除了做这个投资之外的话，其实我们很核心的一个大的业务就是比特币的挖矿。我想说在这里给大家一个信心是什么？现在就是熊市的底部那么差不多。三个月之后的话，基本上就是焕然一新了的。
第二个就是我们还是非常坚定地看好 NFT-Fi这个领域的，包括我自己也是做这个核心的贡献者。如果从应用角度来讲的话，我们在熊市里面去多投多关注，甚至去多搜集你喜欢的 NFT 的这个项目，都是可以去进行甄选。目前来讲，主要做这两件事情。
@Vincent
我们在熊市里面其实还挺忙的，我感觉好像熊市的时候工作量比牛市还要大，牛市的时候我们顶多就是这个听项目对吧，看项目，然后决策这个决策要不要投到熊市，那以后的话就基本上都在，就我们也变成了builder 的这一部分。首先第一个对吧， 我们其实是重度参与到了一些项目的这个孵化，那我们所做的就是帮他们去完成从 web2 到 web3的思维的跨越，帮他们这个从一个项目idea转化成为最后能够真正落地成一个项目。
站在投资人角度看项目，你有可能很多东西你是看不到的，或者真正关键的这个因素往往会被遗漏掉。然后就是我们认为像 NFT-Fi类的协议层的这个东西确实是一个非常关键的一个基础设施，它需要的是文化的这个输出，它需要的是形成这么一个高端的这个价值认可。因此对于一个做底层协议的这个或者说基础设施的一个项目方来讲，它其实是需要有一个完整的就像公链项目方或者说 L-1/L-2这种公链项目方的这种生态建设的能力，他要有能力去扶植可控，并且一定会强有力地去支持生协议架构的子项目方的，所以对于他们来讲挑战非常非常大。
@Ron
我们也会积极地去让运营和研发都去积极地关注新的产品和方向，特别是在技术层面上。比如我们会看到一些新的技术是跟我们有相关的，就可以去讨论和学习一下，是其他链的或是其他架构下的借贷协议，通过这些去预测下一次是可能会爆发的一些产品，然后去建立一个比较好的信息系统，尽可能跟一些投资机构有建立联系，帮助他们去推一些他们觉得还不错的产品，然后也算是互相之间的赋能。然后当然这部分积累的话其实也会对于我个人和运营这个是一个认知上面的提升。
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