这是「火星财经·总编辑时间」的第九篇文章。我将持续对话业内典型的区块链项目和创业者。无论业界对区块链趋势的判断存在怎样分歧，无论数字货币行情涨跌，我相信区块链项目能否在用户之间建立真正的连接，能否为用户创造价值才是一切判断的根本。
牛顿创始人徐继哲
今天做客「火星财经·总编辑时间」的是牛顿创始人徐继哲。早年就职于新浪网，任新浪邮箱技术负责人；后加入好乐买，任公司技术负责人。在3D打印、智能硬件、手机游戏、招聘等领域连续创业。从2005年开始，创办哲思社区，在中国推广自由软件运动，普及相关技术、法律、社区文化，推动中国社区和国际社区的交流和融合。2017年，以联合创始人身份参与亦来云项目的创立和运营。2017年12月25日，创立牛顿项目。
牛顿作为“未来顶级区块链项目”以及“崛起的新一代公链”，开创性地构建了超级交换协议（HEP），以此作为协议经济的基础设施。2018年12月18日，牛顿正式发布NewChain MainNet，同步发布NewPay数字钱包以及NewExplorer。
访谈中，徐继哲认为通证经济是错误概念，经济模型只是权利分配所带来的一个结果。
他对牛顿的未来充满信心，如果BTC不低于1万人民币，牛顿必然可以持续运转3年，成为熊市中的幸存者。
以下为访谈实录：
主网上线前的工作：重点开发NewMall
李劳：目前牛顿主网已经上线，能否介绍这段时间项目的进展？
徐继哲：主要工作是针对测试网最后的验证，NewPay的开发，以及牛顿生态中重要的落地场景-NewMall的开发。
李劳：市场行情变化对牛顿的项目开发方向和进度有影响吗？
徐继哲：
对技术开发没有影响，但是对于整个运营项目的难度肯定大幅度增加。项目运转成本的压力会增加，项目方面对的最大挑战就是要学会理财，在极短的时间里要有像上市公司这种角色的工作，所以在剧变的市场中应该做一定不同类型资产的配置。
李劳：您有设想过在这种环境之下，融资价值在缩水的同时，新融资的难度可能还会增加吗？
徐继哲：牛顿的融资已经结束了，之最坏的打算是比特币跌到1万块人民币，如果行情低迷持续3年，牛顿项目是可以活过这三年的，只要情况不比这个更差的话，我觉得我们肯定是幸存者。
李劳：NewMall这种电商类APP，它的开发难度是不是挺大？
徐继哲：其实难度在于把供应商的库存数据接入进来。通常电商项目需要三十人的专业团队攻坚大半年时间才能完成。牛顿的团队在电商方面有扎实的基础和丰富的经验，工作进展比较顺利和高效。但是现在的风险在于做一个区块链项目的难度非常大，因为它会变成一个小型商业公司，当然这不是一个人的寒冬，是所有人的寒冬，最终投机者冻跑了，能力不足的冻死了，真正做事的就会成为这个寒冬的幸存者。
李劳：关于经济模型， “交易即挖矿”这种模式大家现在对这个事情已经产生怀疑了，所谓通证经济您怎么看？
徐继哲：大众理解的“交易即挖矿”其实已经失败，本质就是通过交易币来挖出币，完全是无中生无的东西，空气中挖出空气。而牛顿所谓的“交易即挖矿”和上述讲的有本质区别，比如你在NewMall上买T恤是创造价值的，而挖某种Token并没有创造价值。
Token的核心是通过为整个生态和社群提供确定性来建立繁荣。Token经营模型的核心一定不能按照货币供应理论来建立。有人建议我将Token的发行数随着NewMall交易规模的增长进行匹配，然后保证合理供应。这个建议我是坚决反对的，供应关系不应该匹配。Token一定是以某一个固定的发行曲线去完成供应，这是一种确定性，在这个确定性下才会产生繁荣。
我认为高势能启动项目如果要涉及挖矿行为，应该按照某种正态分布的方式去走完这个流程。区块链项目的核心是制定一个规则，让社群之间去博弈，让社群的用户之间去博弈。真正的交易挖矿要有有价值的交易以及确保挖矿激励机制的确定性。
主网上线的超级节点：“人机社群”解决确定性和创造力问题
李劳：主网上线后，牛顿的超级节点如何设置？数量有多少个？
徐继哲：区块链行业很多概念已经坏掉了，超级节点也被玩烂了。首先，像比特币、以太坊、EOS等本质上都是机器节点，而牛顿的超级节点则分两类节点：
第一类：机器节点。
第二类：人类节点，比如5个人组成了一个节点。
因为一个区块链网络运营的本质其实是治理的问题，而Token的核心是治理工具，附带属性才会产生经济激励的效果。我认为描述通证经济都是错的，或者说是外行，因为通证不是经济问题，而是权利问题，核心其实是要把权利从中心下放到社群。
以牛顿为例，我们其实是要把商业网络治理的权利下放下去，这样才会带来价值。比如用户能不能在NewMall上开店，这不是由我个人决定的，而是由对应的节点来决定。
牛顿节点设计的思路是商业网络一旦形成规模，就会把权利下放给节点，节点最终是通过拥有权利来创造价值，获得激励。
李劳：为何要设置两类节点呢？这样的好处和优势在哪？
徐继哲：
原因一：如果只有机器节点存在，那么最大的问题就是治理模型单一。比如说比特币产生的方式主要依靠算力，任何单一治理模型的权利分配很容易受到干扰。
原因二：任何价值的创造是不可能单纯靠机器的，因为机器的特点是确定性，只能通过程序记帐，但是无法创造其他有东西。任何一个网络的繁荣需要人的创造力，人的创造力决定如何进一步激励。
牛顿节点的设计理念叫“人机社群”，是人和机器共同来组成我们的节点网络，结合了机器的确定性和人的创造力。
牛顿有25个正选节点，35个备选节点，每一个正选节点会有双倍的NewForce值，按照算法挖通证模型设计中60%的NEW。
因为经济模型只是权利分配所带来的一个结果而已。所以，牛顿通证的设计以及节点的设计的核心是权利分配。
主网上线后的基础设施：最终要服务于人
李劳：您曾说过“论基础设施的自我修养”，请问这句话该怎么理解呢？
徐继哲：我从三个方面来说明：
第一：基础设施需要相对比较全栈的技术。牛顿从来不号称自己是XXX Chain，牛顿就叫Newton，而不叫Newton Chain。但是光有这个是远远不够的，基础设施还需要有IoT、AI以及链外存储的解决方案。
第二：牛顿的定位也不是XXX链，而是叫社群经济基础设施。世界需要的不是Chain，需要的是改变我们的生活，如果一直把链、TPS、发币挂在嘴边，这是没有真正意义的。Chain只是一个手段，最终服务于人才是根本。
第三：因为我们最终要服务社群经济，所以基础设施要拥有巨大的社群。牛顿有一个基本原则叫社群优先，我们做的事一定要让社群受益。
论主网上线后的DApp：形态感知不在于视觉和交互
李劳：提到公链，很多人希望未来市场的转变还有行业重振是要依赖于商用。有的人说区块链处于早期发展阶段，做应用其实都是痴人说梦，您是怎么看待这个事情的?
徐继哲：我觉得提这个观点的人大概率不是真正在做一个这种项目的人，他还是产业的观察家。从区块链本身的角度来讲，核心就是通过共识算法为数据确权，然后产生确定性，通过Token的发行机制把权利下放，进而带来激励。而未来DApp一定是一部分计算或者数据上链，还有很多东西是在链外的。所以用户对DApp的感知不是仅仅是视觉上的，而是价值上、利益上、甚至是权利上的感知。
并且现在的公链是可以按照业务拆分，从共识、业务角度是可以运行在不同的链上，然后经过这种组合，我觉得它的可行性已经大幅度提高了。
一个颠覆性的技术，是可以创造新的体验和新的商业模式、新的体验一定不是视觉上的或者是交互上的，而是价值上、财富上和真正权利上的感受。
李劳：公链之所以备受追捧，是因为大家相信“一条公链，可能就是一个经济体”，这个经济体规模可达数千甚至万亿美元规模。现在来看，这个故事还讲得下去吗?
徐继哲：现在很多区块链项目运营者都聊起了生态，之前受以太坊的影响，大家几乎先入为主的认为你基于我的项目发币，你就算我生态的一部分，我完全不同意这个观点。DApp持有或者消耗生态的Token等行为才能算构建真正的生态。如果你只是基于我的技术去发币，你并不是生态的一部分，而是我的客户，甚至有一天成为我的竞争对手。
区块链项目的核心就是应用场景要越来越多，使用用户越来越多。牛顿不会刻意寻求基于公链发币的客户，因为从他那能赚到的钱是非常有限的，我要大力发展使用和消耗NEW的生态和应用。
展望：2018公链进入商用成熟阶段
李劳：2018年也是公链跌宕起伏的一年，发展前期大多在讨论TPS，不知道行业内的人士是怎么想的？毕竟外人喜欢听这些东西。
徐继哲：其实都是伪命题，讨论TPS都是特定历史时间的产物。因为此前也没有什么可讲的故事，唯一能讲的故事就是这个。因为公链还处于技术探索期，大家都想讲自己技术的想象空间，虽然目前很多技术有限，但是我的想象空间比你更大一点。
李劳：你觉得公链商用会在明年更加成熟吗?
徐继哲：成熟是一个逐渐的过程，2019已经进入公链商用成熟阶段，牛顿的目标就是控制好节奏。目前牛顿的商业化已经开始了，NewMall即将在二月中下旬搭建完成，很多商业化的应用场景已经在搭建中。2019年牛顿依旧秉持着“每个人都应该从经济增长中受益”的思想，通过人机社群通过智能协作和链商模式打破企业边界，建立全新的经济模式。
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