火星财经（微信：hxcj24h）一线报道，4月19日晚，「火星总编时刻」第13期对话在火星社群展开。本期主题为「牛顿NewMall开启链商零售新时代」，独家对话牛顿项目创始人徐继哲、好乐买创始人李树斌、珂兰钻石创始人郭峰。
19日，牛顿官方表示，第一个dApp链商零售商城NewMall将于4月24日正式发布。NewMall是与区块链技术结合的在线零售商城，用户在NewMall上的消费数据可永久记录在区块链上，消费数据通过区块链技术确权给用户，购物即可获得牛力，进而获得NEW的激励。NewMall的发布标志着牛顿项目商业应用的正式落地。
围绕牛顿项目和即将发布的NewMall等话题，徐继哲、李树斌和郭峰分别进行了回应，核心观点如下：
徐继哲：NewMall服务的是上链的人，阿里巴巴服务的是不上链的人。在未来的三十年，我相信上链的人会越来越多，产生大量的全新的商业形态。
李树斌：别谈颠覆、划时代这种自嗨的话，NewMall其实就是想从另外一个层面切入，在价值分配上做出改变，吸引认同这些理念的用户。能吸引到用户就是一个好的开始。
郭峰：未来牛顿的成长会是什么样？我们还不好预测，但是我相信会有无数传统电商没有的延展性和可能性，这可能就是我们所讲的跨维打击。
以下为对话原文，由火星财经（微信：hxcj24h）编辑整理：
一、徐继哲：“NewMall服务上链的人，阿里服务不上链的人”
火星财经：今天看到一则新闻，是NewMall上线的正式公告。徐总给我们介绍介绍，牛顿第一次落地的项目为什么会选择电商行业？
徐继哲：电商或者说零售业是世界上规模最大的行业之一。牛顿的团队成员及顾问成员在技术、电商领域都有丰富经验，所以我们具备做这个事情的基础。
同时，我们希望通过链商零售作为切入点，加速牛顿生态的发展，进入更多的行业，让NEW有更多的应用场景。树斌和老郭是电商专家，他们稍后可以做更权威的解读。
火星财经：链商零售NewMall是牛顿的第一个落地商业化场景，这个项目具体的内容是怎样的？从电商本身来讲，选择阿里或者京东，就能买到几乎所有需要的商品，为何会选择到NewMall购买商品？NewMall的商业逻辑是怎样的？
徐继哲：京东阿里负责剁手，牛顿负责接手。当然这是开玩笑的说法了，NewMall的本质是将个人的消费数据确权到NewChain，成为个人数字资产，同时获得了NewForce，进而获得NEW激励。
举个例子，在1999年，有王府井百货和阿里巴巴，相信那个时候大多数人都不会认为阿里巴巴能发展起来。但事实上，两者并非竞争关系，因为服务的不是同样的人群。在当时，世界上有两类人，上网的人和不上网的人。王府井百货服务的是不上网的人，阿里巴巴服务的是上网的人。
从那个时候起，网络的空间在快速增长，最终也造就了服务网络人群的各种商业形态，其中就包括电子商务。
现在到了2019年，世界上又出现了两类人，上链的人和不上链的人。NewMall服务的是上链的人，阿里巴巴服务的是不上链的人。在未来的三十年，我相信上链的人会越来越多，产生大量的全新的商业形态。
NewMall为代表的，就是零售业的进一步升级。当前的用户行为成为了平台的大数据，我们希望通过牛顿技术，让用户的社交数据、消费数据等确权给用户自己，成为小数据，成为数字资产，并产生NewForce，进而获得NEW激励。这个解决的痛点的思路类似“一边在阿里巴巴购物，一边获得阿里巴巴股票”。
所以，上链人群向左去NewMall，不上链人群向右去京东。
火星财经：我在观察牛顿时，注意到兰亭集势刘俊、美丽说徐易容、珂兰钻石郭峰、麦包包叶海峰都在牛顿基石投资人里，而这些人恰恰在上一轮电商争夺战中，暂时失利。你怎样看电商“复仇者联盟”这个称号？他们对牛顿投入了什么支持？你们这个“联盟”有下一步计划么?
徐继哲：牛顿的基石投资都从头到尾一直深度参与牛顿项目，上述几位伙伴的主要是NewMall供应商，提供优质品牌，接下来将通过新的模式创造新的价值。
刚刚发布的NewMall因为是个全新的平台，在试运营阶段，接入的商家和品牌品类相对有限，主要是验证整个流程，计划经历两周左右试运行之后，接下来要大力度丰富供应链、品牌、品类，满足用户的日常生活购物需求。同时，还将推进Newmall 全球化，完成NewMall在日本、韩国、东南亚、欧美的本土化。牛顿顾问团成员小池政就是日本众议院前议员，他将推动NewMall在日本的本土化。
我们将在下周三正式发布NewMall，推动区块链行业进入我们的日常生活，近期会花很多时间与行业和社群沟通NewMall的具体发展思路。
最近的一点小感慨是，2018年是一个一路下行的大熊市，到了年底，更是彻底的寒冬了。牛顿就是在这个大背景下一路经历寒冬洗礼过来的。
二、李树斌：能吸引到用户就是好的开始
火星财经：李总本身是技术出身，之前许多项目得到著名资本的投资，那么你认为投资者对一个项目最看重的是什么？
李树斌：我觉得是团队+时机吧。有的时候时机不在，团队再强，在那个领域也很难成功。团队牛的好处是可以换项目至成功为止。
火星财经：今天NewMall的正式公告发布后，牛顿的第一个dApp也是落地在即，New Mall是一个电商DAPP，牛顿协议称要做的价值互联网时代的区块链+阿里巴巴。在牛顿经济生态中，你觉得，商家、消费者的权益与传统电商相比有何变化？用于吸引用户的特性有哪些？
李树斌：不管以前的电商还是O2O，大家都想各种办法找到与用户之间的联系，但用户的忠诚度其实很低。吸引用户容易，花钱补贴就可以了，长期留住用户很难。
我觉得区块链提供了一种把用户和平台捆绑的方式。商家是赚法币的，只要有流量，在哪都可以提供服务。
用户这端的话，如果社群用户都是项目token的持有者，在这消费可以让之前的token增值，又能获得新的token激励，我们觉得应该能更激发用户。
想通过品类比天猫丰富或者配送比京东快这些角度去吸引用户，是不可能做到了，只能从别的切入点，看看有没有机会。
火星财经：提到激励，传统电商的发展曾以补贴和诱导为主，而NewMall则称自己为激励性项目，但目前的激励手段也是通过分享和补贴来实现的，在您看来，它们的根本区别是什么？
李树斌：传统方式的补贴是先大幅降低服务或者商品的价格先吸引用户，等到用户产生一定的习惯依赖的时候，再提高价格甚至到超过用户预期的价格。
激励不是补贴，激励是基于区块链的算法，把最开始就规定好的价值分配方式逐渐释放出来，把用户和平台联系到一起，让用户成为平台的持有者。
牛顿社群和NewPay的装机量接近20万，目前社群对这个方式的热情比我们预想的高很多。
火星财经：在当前阿里、京东发展覆盖所有商品品类的情况下，用户选择NewMall的可能性多大？
李树斌：现有的巨头都做的相当好了，比如商品丰富度，物流速度等等。如果NewMall想在这些方面做的更好是不切实际的，就好比拼多多的崛起也并不是在我们一般概念中的产品丰富度、产品品质或者配送体验等超越了对手。
别谈颠覆、划时代这种自嗨的话，NewMall其实就是想从另外一个层面切入，在价值分配上做出改变，吸引认同这些理念的用户。能吸引到用户就是一个好的开始。
对用户来说，给期望比给单纯的积分等固定东西想象空间高很多。
火星财经：Newmall的目标市场在哪里？目标用户的画像和目标的使用场景分别是怎样的呢？
李树斌：先是币民吧，火币说他们累计注册用户过千万。现在区块链活跃度比之前低了很多，几百万人也是有的。
如果未来链上逐渐真有一些能落地的项目，这个人群爆发起来还是又一波人口红利。韩国现在币圈用户有800万人，占总人口20%。
火星财经：刚才提到激励与补贴有根本不同，那利用了激励机制后，NewMall现在的获客方式与传统的社交电商有哪些不同呢？会降低传统电商获客成本吗？考虑到加密货币的用户教育程度，能否保证交易额以及足够的正向资金流循环呢？
李树斌：首先用户在购物过程中的体验和流程跟正常购物并没有太大区别，用户并不是一定需要对通证多深的理解才会使用，所以在这方面没有更高的用户使用门槛。只不过在获得token的时候需要下载一个区块链钱包。
我们是用法币购物，token用来激励。用户数量上牛顿之前有相当数量的社群基础，后面我们也会与火币深度合作，把火币的用户导入NewMall。相对币圈用户比较集中，容易传播。能不能正向资金流，还要看成本控制。
火星财经：目前Newmall支持的供应链上的供应商有哪些，供应商接入渠道需要改变哪些观念甚至更新硬件等？在社群扩展和供应链完善上有哪些计划？
李树斌：现在其实不缺供应商，缺的是便宜的流量。但是没流量供应商也不会来，这部分需要先建立榜样，榜样有了后面就好办了。
三、郭峰：哪怕团队去卖白菜，我们也会投
火星财经：作为牛顿的基石投资人，能否给我们分享一下投资牛顿的幕后故事和来龙去脉？
郭峰：最早认识牛顿时，我对区块链还一无了解，在树斌和徐继哲的邀请下，参加了一次他们的会议，在过程中能听到很多莫名其妙的词汇，压根儿听不懂，后来基于树斌和继哲个人的信任，投入这个项目。
我投这个项目主要考虑的原因是团队成熟，对基础商业和区块链模型非常清楚， 一方面是投资，一方面是抱着向他们学习的目的。
当时我们有一句开玩笑的话：树斌他们哪怕去卖白菜，我们也会投资这个团队。
火星财经：据说郭总特别擅长创新和品牌，郭总能否从自己专长的领域给我们分析牛顿项目最大的竞争优势是什么？
郭峰：说我会做品牌，这是谣传。周围的投资人和朋友都在批评我不懂品牌。
牛顿的长处在于，它还没有上线，仅仅是一个概念，就聚集了几十万用户，大家为项目出谋划策，贡献个人力量，这是在传统世界中不可理解甚至不可思议的一件事情。也许这种现象对区块链项目来说习以为常，但对于从传统商业转型而来的我们来看，这天生是个价值洼地，是一个流量免费获取或低价获取的优秀方法。这也是早期我们非常看好区块链电子商务能够突破目前传统电子商务制肘的一个亮点。
火星财经：从投资角度讲，郭总最看好牛顿未来带来哪些回报呢？
郭峰：财务回报只是基础的一个回报，我更看重的是跟牛顿成长的这一年，从牛顿身上学习到的一种思维方法，一种组织方法，一种基于社群解决问题的方式。
这些对我们未来的商业构造都有极大的启发。未来牛顿的成长会是什么样？我们还不好预测，但是我相信会有无数传统电商没有的延展性和可能性。这可能就是我们所讲的跨维打击。目前我个人还讲不了太多更好的东西，只能在过程中继续向大家学习，去用更多不同世界的思维方法来解决商业问题。
火星财经：牛顿NewMall将首发全球限量的1225枚牛顿首款纪念币，为什么是限量1225枚？关于这款纪念币，郭总能向我们介绍介绍吗？
郭峰：这款纪念金币是在我们和创始人无意的交流中迸发出的想法，牛顿项目的成立是12月25日，那么我们就做1225个金币，用来激励牛顿的第1批用户，为了表示牛顿这个项目含金量足，所以我们选择了贵金属黄金为主要载体，数量稀少，为了让这个金币有纪念意义。
从有这个想法距离上线已经不足一个月的时间，到模具生产到样品的产生，我们很高效地利用了以前传统积累的金币生产供应链，快速及时赶上了牛顿上线。
很多人不知道，牛顿曾经是英国伦敦的铸币厂厂长，这也是这个金币诞生的背景原因之一。
火星财经：之所以提到纪念币，其实是想做个引子，请教郭总最后一个问题：能否以这款纪念币为例，介绍一下NewMall的整个供应体系、整合物流的能力呢？
郭峰：其实这个问题应该是树斌回答比较合适一些，代替他先简单回答几句，牛顿建立了一个平台，对接了一批优秀成熟的服务供应商，用优选的心态选择了优秀的产品。第1批商户因为时间很紧张，仅能满足部分用户的需求，虽然如此，但是鉴于上线时间和准备时间过于匆忙，我们不可能要求上线第1天就达到京东和淘宝的高度。
希望社群和大家以宽容的心态看待这样一个新生事物，给予足够的空间去成长。过程中，希望社群成员积极参与设计平台的建设，提出改进意见，帮助平台完善和成长。
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