火星财经APP（微信：hxcj24h）一线报道，5月13日下午，「火星总编时刻」第23期在「火星财经公链发展研究学习群」展开，本期对话主题为「起底everiToken，首条通证经济定制公链」。火星号总编辑猛小蛇，everiToken联合创始人兼CPO程希冀就everiToken公链、创新的安全合约、Token-based记账模型、everiPay、及通证经济等话题展开讨论。
程希冀核心观点如下：
1. 公链的竞争对手不是公链，而是同场景的互联网解决方案。
2. EVT上所的主要目的是为了其他项目使用everiToken时能够有获取燃料费的途径。
3. 公链要追求的不仅仅是功能、性能，更重要的是降低全社会对区块链的认知门槛，增强用户体验。这是早期区块链从业者最重要的社会责任。
4. everiPay支持所有基于 everiToken 公链发行的资产，只要是在 everiToken 公链发行的，都可以享受去中心化支付宝的使用体验。
5. 从发行到流通到管理，都需要能够有最好的、最快捷的、用户体验最佳的解决方案。
以下为对话全文：
猛小蛇：everiToken从2017年11月核心团队组建，到2018年3月的第一条代码，到2018年5月测试网上线、7月主网上线，再到今年5月10日刚刚启动的方舟计划，everiToken经历了很多。但我们发现你们团队很低调，网络上很难找到2018年8月之前的消息，直到8月初宣布获得数百万美元融资，开始进入大众视野，并在2018年底开始大规模宣传。而everiToken真正获得广泛关注可能是在今年3月12日的“800亿美元投资基金，备选投资公链包括everiToken”这篇文章之后。
首先能否介绍一下你们的团队背景？当初团队是如何决定在区块链行业做通证经济公链的？为什么2017年11月核心团队成立后，到第二年的3月才开始写代码？everiToken为何此前如此低调，后面开始大规模出现在公众视野？
程希冀：团队的5位创始人都有连续创业经历，综合了金融、商务、技术、教育等复合专业背景。我们的共同特点是基本都有过两次以上的创业经历，所以我们有一个非常重要的共识：公链的竞争对手不是公链，而是同场景的互联网解决方案。一定要用商业的本质考虑问题，不能陷入区块链的小圈子不能自拔。
2017年11月，当时的区块链3.0技术刚起步，而且并没有任何一条链能够真正做到赋能实体经济，大部分还是为炒币或博彩业服务。我们认为未来的区块链系统一定要与主流商业结合，在我们正式写代码之前，已经从代码层面彻底研究了当时主流的区块链系统，我们的CTO还顺便帮EOS修复了4个bug并位列EOS全球前20的贡献者。
这段时间内，我们对所有的主流的公链进行了代码层面彻底的研究和比较之后，花了非常多的时间，进行了详细的评测、分析、对比和技术验证，然后才最终确定了我们的共识、算法模型等技术路线。这些工作完成后我们才开始写代码，所以虽然说写代码之前花了一段时间，但是让我们少走了非常多的弯路，能够借鉴所有项目的优势。“磨刀不误砍柴工”，这也是为什么我们能够从3月份开始写代码，5月底就完成测试网上线，7月完成主网上线，进度如此之快的原因。
我们是技术型 + 落地型的务实团队，我们所追求的是一定要做有价值的事情，所以当我们真的把300多个项目达成了合作，并且也有将近100个技术对接的情况下，我们才进行大规模的宣发，我们是真正实现了用技术来赋能实体经济，我们也希望把自己的经验分享给所有人。
我们所服务的项目基本上都是大型互联网项目，用户动辄上百万、上千万人，真正解决他们的需求，证明了我们的价值，也是我们对外宣发的底气的前提。我们也算是用实际行动证明了区块链是能够服务社会、造福人类、解决刚需的。所以之前低调干嘛去了？忙落地了呗。
应该说在整个2018年全球区块链落地中，我们应该是数一数二的公链，当然之前宣发做的太少，可能很多人了解不多，19年我们会逐步在落地的过程中向大家同步我们的进展和项目落地情况。
猛小蛇：2018年8月everiToken宣布获得由分布式资本领头的数百万美元基石轮融资，这笔融资是在什么情况下完成的，everiToken是如何拿下这笔融资的？你们可否简单透露一下现在的融资情况，以及资金的使用情况？
程希冀：去年5月份左右。当时上一轮牛市的尾巴还没结束，大部分的项目都是靠白皮书就能融资。我们团队组建后也有很多人愿意投资，但是我们都拒绝了。我们只接受最顶级投资机构的战略投资，能真正助推我们事业的大的机构才可以，因为我们的目标是星辰大海。
大家都知道分布式资本投资了包括以太坊在内业界一流的公链项目，我们决定由分布式资本来领投我们，就是因为他们有最好的战略眼光和对我们全方位的孵化和战略支持。
去年11月我们启动了第二轮融资，去年11月启动后，更有比升资本、犇睿、chain capital、nova-ecofund、qrc group、cbe foundation、硅谷知名基金Consensus Fintechs、还有来自韩国、荷兰的机构等，两轮共获得数十家资本的1000多万美元融资
同时，我们的团队非常精干，走的是精英团队路线，所以人数很少，因此我们资金非常充分，目前资金状况良好，弹药充足。
猛小蛇：根据 everiToken 的白皮书所述的经济模型，有4.5亿枚EVT属于多轮投资中的投资者，并且将在2020年开始增发EVT。据了解，目前通过包括“方舟计划”在内的多个渠道，EVT流通总量大约为2%。目前everiToken的代币分配情况是怎样的？EVT的主要定位是什么，仅有2% 的EVT的初始流通会不会有些少？
程希冀：正如白皮书中描述，支付链上操作的燃料费是EVT的唯一作用。其中40%将用于生态激励，推进应用落地，45%用于募资，15%给团队成员。但是这个是整体的分配方案，实际上目前的分发和流通非常少，您也提到了只有2%左右，还有相当多的EVT并没有实际分发出去，包括募资的45%其实也没有用完。
EVT上所的主要目的是为了其他项目使用everiToken时能够有获取燃料费的途径。由于我们不缺资金、不缺应用，所以我们早期并没有着急上所。但是因为落地项目越来越多，很多项目方和开发者客观上需要一种途径来方便地获得燃料，由于大量这样的需求，使得我们将上所摆上日程。
我们的投资人对项目和团队都非常信任，是主动要求锁仓，不会造成很大的流动性，比如分布式资本是2018年5月投资everiToken，主要要求锁仓期2年。所以私募流通量极低，只有方舟计划、极少量社区激励、开发者大赛（我们去年举办了全球开发者大赛，并以 EVT 作为奖励）、社区开发者的激励等流通。这就是为什么只有 2% 的流通。
至于说 2% 少不少，我认为对于一个项目的长期发展来说，过分通胀肯定是不利的，而且我们要为未来的社区贡献者预留充足的通证池，做一个百年项目。
猛小蛇：在everiToken白皮书的竞争分析中，everiToken将自身、以太坊、EOS三者做了比较，指出以太坊、EOS不适用于通证经济中区块链管理权益证明的几大方面，并表示everiToken适用安全合约替代其他公链的智能合约。这里提到的安全合约，怎么用通俗的话应该怎么解释？与传统的智能合约相比，安全方面有哪些本质区别？为什么只要验证了everiToken的核心代码库是安全的，那么基于everiToken的所有合约都将是安全的？
程希冀：everiToken弃用了传统的智能合约的设计思路，第一个提出安全合约这一开创性技术，且安全合约的理论、实现和测试都是完全自主开发的。安全合约是把区块链能实现的核心功能通过封装做成 API 调用，任何人都可以用类似搭建积木的方式快速搭建自己的应用或发放自己的通证。
这样做有非常多的好处。同样的功能，用安全合约来实现，比其智能合约，天然会快10倍左右，因为安全合约不经过虚拟机，而且全都是直接用链底层的共识和 C++ 核心库实现的。而智能合约需要经历编译、运行的过程，而且要存储大量冗余的代码，并且大家都懂的，很少有没有 bug 的代码，造成了大量的安全漏洞。
上面说的虽然很重要，但只是一方面。更重要的是，everiToken 公链和所有其他公链面向的目标客户不同。其他公链是面向开发者，我们是面向普通人。安全合约更大的意义在于：普通人都不懂代码，但是安全合约是很容易读懂的，甚至很多人通过简单学习也可以书写。这一点非常重要，因为区块链面向的主体就是这些人。
普通人用区块链一个很大的需求就是希望这些数据是在链上的，可以清楚的看到。但是现在这些数据都在智能合约的代码里面，哪怕是简单的一个代币发行规则，都有无数种写法，普通人根本看不懂，也就无从“信任”。
我们又有很多公司来做所谓智能合约审计，但是这样就违背了去中心化，理论上只要我搞定了这个审计公司，我就可以随便骗人。那智能合约价值就大大缩水了。更何况，就算你看懂了智能合约，你也很难在短时间内判断其有没有bug，这需要一个非常高水平的程序员。
区块链解决的核心问题是信任，但智能合约却无法让普通人信任。可以想见，未来肯定有越来越多的骗子号称自己用了“智能合约”来骗普通人，智能合约的名声一定会越来越臭。所以安全合约不完全是一个技术创新，更多的是商业模式上的创新。
对于安全合约，普通人只需要简单的配置就可以使用，并且这些配置都是直接写在链上的，在区块链浏览器可以直接看到原始数据，不是代码，而是诸如“我发行了1000 个通证，永不增发”这样的可以理解的配置。
大家可以想想，如果你是一个不懂技术的省长，想用区块链发行扶贫资金款，你是会相信程序员告诉你说“我发了1000万，不会篡改放心吧”，还是相信自己亲自看到链上写了这些数据呢？
所以我认为：公链要追求的不仅仅是功能、性能，更重要的是降低全社会对区块链的认知门槛，增强用户体验。这是早期区块链从业者最重要的社会责任。
猛小蛇：目前区块链中，主要的记账方式有UTXO（Unspent Transaction Output）和Account模型（账户模型），分别应用于比特币和以太坊。而everiToken推出的Token-based被称为全球第三代记账模型，刚好最近everiToken团队撰写的有关Token-based的学术论文已被IEEE Access期刊（SCI二区期刊，影响因子高达3.557）发表，意味着该模型已经较为成熟可靠，并被学术界广泛认可。那Token-based记账模型较前两者有哪些主要优势，以及不足之处呢？
程希冀：UTXO会产生大量的冗余数据且可扩展性较差，在比特币这样简单的网络中尚可接受，但在everiToken这样要支撑真正商业应用场景的公链，UTXO会导致数据量极速的膨胀而难以为继。而账户模型的问题在于对于非同质化通证的执行效率太过低下。
我们提出的token-based（以通证为核心的）记账模型被称为世界公链第三代记账方式，超越了UTXO和account-based记账方式。token-based记账使得通证的交易仅需更新通证的所有者信息，天然支持并行交易，并且每一个token具有唯一标识，便于追溯通证的流转历史，我们还设计并应用了灵活的 权限管理机制，与以通证为核心的记账模型配合默契，使得everiToken单链的TPS突破10000，能够实现秒级支付，并且为真正的商业落地场景提供坚实可靠的技术支持。我们目前还没有发现比token-based更能同时满足安全、效率和功能扩展的区块链技术。
猛小蛇：近期以太坊Casper测试链上线，而以太坊在君士坦丁堡硬分叉后明显加快了向以太坊2.0推进的速度。以太坊具有ERC-20、ERC-721等多种代币协议，完成升级后会否给everiToken带来压力？
程希冀：其实对于圈外人士来讲，他们所需要的其实不是这些协议、技术，甚至他们也不在乎是不是区块链，他们要的是尽量好的用户体验，就像大部分用微信的人其实并不知道微信底层是什么技术。
以太坊，如果和我们竞争的话，关键在于他能不能给用户提供普通人都非常良好、易于理解的用户体验，但是很显然这不是以太坊的发展方向。所以要说有没有压力，压力当然是有的！但是从一开始我们就说了，公链的对手不是公链，而是同场景的互联网解决方案。
以太坊也好，everiToken 也好，所有公链加在一起，在全世界的市场份额可能都不到 1%，这方面我们是友商，一起做大蛋糕。而且我们和他们所面向的目标是完全不同的，像这种通过安全合约实现的降低用户认知门槛、提高支付速度等这些都是以太坊所不具备的。
另外，我们有一个代付人协议，普通用户使用我们链可以做到完全无感，也不需要持有 EVT，实际上是被 B 端代付了，类似于微信是免费的但是腾讯代付了好多服务器成本一样，这些都是以太坊没有的。
everiToken希望的是：打造成全球商业性最强的公链；扛起区块链技术服务商业的大旗；真正通过区块链技术的正能量来赋能实体经济！
猛小蛇：everiToken是资产上链的活跃倡导者，从everiToken生态角度上，你们做了哪些尝试、布局？你们认为资产上链的未来是怎样的？有评论认为资产上链最困难的是价值认定，你们怎么看？
程希冀：生态上，目前与everiToken合作的大约300个项目方，涵盖了公益、游戏、民宿、酒店、电商、版权、智能穿戴硬件、溯源、音乐、房地产、农产品、烟酒、钱包等诸多细分领域。资产上链能够为资产提供足够的流动性以及技术上更高的安全保障，其实最好的“资产上链”例子是微信红包。通过微信提供的一部分公信力，将传统红包“上微信”，大大促进了流通，创造了春晚奇迹。
所以我们非常看好这个领域。而且通过我们独特的 everiPay 支付技术，我们可以做到业界最快的 秒级支付确认，而且做到和微信、支付宝完全相同的用户体验。这是目前业界唯一的技术，也是任何其他链靠智能合约无法实现的，而且成本非常低。
再比如志愿中国和中国青年信息信用系统，他们有7100万用户，传统公链完全无法负担，但我们作为商用公链，上链成本只有大多数主流公链的百分之一到千分之一，志愿中国的App志愿汇上链用我们只需要几十万，用以太坊或EOS可能要上亿的gas。
你提到说最大的困难是价值认定，确实是很大一个困境，所以我们在全球公链项目中率先研发了集成了everiPay 核心算法的安全芯片，并拥有多项专利。安全芯片呢，其实就是通过直接把这个芯片植入到价值本身的这个硬件上面，然后把token和对应的实物彻底融为一体，例如我们合作的“区块链智能门锁”项目，就是通过安全芯片把这个使用权和所有权给合二为一，能够进门就代表持有token，持有token也一定能够进门。
用户拿着基于我们everiToken公链的代表钥匙的token，就可以通过 everiPay 支付技术直接刷卡或二维码开门，并且数据实时上链，这是我们对资产上链做的一些技术上的努力和尝试。
猛小蛇：此前everiToken表示公链的通证发行非常方便，只需要在钱包里就可以一键发行通证，那everiToken如何保证通证发行者是可信、透明的？是否会出现链上流通着大量毫无价值通证的混乱局面？
程希冀：everiToken不但不影响可信透明，而且会比以太坊做得更好。因为，其实一个币是不是可信的关键在于普通人能否容易识别真伪和得到充足背书。
以太坊发通证，其实大家都看不懂这种合约，很容易被骗。比如很多项目动不动就说什么联合国要用他们的token取代美元了，其实你光看智能合约根本看不出来是不是真的。everiToken不仅发行很方便，而且查询token的真伪也会很方便，因为我们有链上内置的树形多签功能，可以通过层层的数字签名来增加背书。就像咱们上网，为了安全很多人开始使用“https”协议，里面也是用了类似的技术，用权威的机构来数字签名，证明网站的真实性。
这样的话，任何人、任何政府、部门、公司等组织，直接通过自己的数字签名，或者是多方投票签名来给这个token来背书。未来甚至可以做到，拿到一个token，直接就可以去这个组织的公众号或者官网，看一下官方公布的公钥是不是签名了，就可以确定真假。
树形多签特别适合多级层层审批、认可，可以防止单点作恶和单点故障。比起靠代码来看是不是可信的方法，这种方式其透明性要更加的直观，而且不会有bug，通过这种简单的多签机制可以做到实名的可信的数字身份。
另外比如发行量、是否增发等，原来写在代码里面都是要靠安全公司来审计，成本也很高，而现在只需要在钱包或者浏览器里看一下就可以确定这些内容
猛小蛇：everiPay将支持哪些资产？商家如何支持使用everiPay？目前已经在哪些地区和场景使用？面对闪电网络等其他交易方式，everiPay的快速发展中的核心竞争力是什么？everiPay支付在everiToken生态中占据什么地位？
程希冀：基于我们的高性能、低成本，我们实现了全球第一个区块链通证支付标准—— everiPay协议。我们的 everiPay 基于独创的新的通信协议定义，是一个为面对面小额支付而生的协议，也是世界第一个区块链支付协议。它兼容现有的用户习惯，并且不需要任何额外的软硬件设备。其次它支持包括二维码、NFC、蓝牙在内的多种支付方式。以二维码支付为例：everiPay生成的二维码每 5 秒都会刷新，并且同一个二维码只能使用一次，因此即使有人盗取了数据（如偷拍）也几乎没有太大价值。
everiPay支持所有基于 everiToken 公链发行的资产，只要是在 everiToken 公链发行的，都可以享受去中心化支付宝的使用体验，至于商家如何使用，我举个例子吧。
以稳定币为例。everiPay已经在稳定币应用中取得了重大突破。目前团队签署了10余家来自东南亚、中东、欧洲和南美的财团，并且已经发行3家财团的稳定币。比如马来西亚豪华云顶集团（HWG），在全面比较了各种公有链技术后最终选择了everiPay和everiToken来发行他们的稳定币 HWG Cash。HWG在东南亚有非常广泛的应用场景，他们有大量赌场、商超、游轮以及集团的上下游子公司都会使用，应用场景非常大，云顶在东南亚的地位有点像三星在韩国。而这些用户几乎都是完全不懂区块链的。也可以透露下，他们最近也签了菲律宾的711便利店，很快就可以用 everiToken 的 everiPay 技术在便利店购物了。
只有everiPay才能够满足他们的需求，而其他的链的话都是有技术门槛，以及很长的交易延迟，我们可以实现3秒确认交易。B端可以为C端代付，降低交易成本，目前只有everiPay能很好地实现链上自动分红，这是底层技术的优势。其他区块链技术要实现链上自动分红要么十分复杂意味着更容易遭受攻击，要么手续费很贵甚至高过分红所得。
everiPay在跨境支付中可以发挥重大作用，随便举个例子，我们签约的迪拜MAKKAHINVERSTMENT项目中就是为苏丹打工者（在当地不被承认、无法办理银行账户的人）提供服务。他们不再需要支付地下钱庄30%的佣金，手续费控制在3%左右的情况下稳定币发行方还有收益。
我们合作财团的用户所在地区由于政治、经济各种因素，有将近20亿人没办法用银行卡的，这些人都是数字跨境支付的重要的使用者。everiPay 在everiToken的地位？应该说是 everiToken 的杀手级应用，可以全面体现出我们公链的底层技术优势。everiPay 是没办法用智能合约实现的，只能用安全合约实现。
猛小蛇：everiToken的生态又是如何“为通证经济而生”的呢？everiToken对通证经济的主要判断是什么？又将作为什么角色将“通证经济”真正实现？
程希冀：everiToken公链的愿景是“成为通证经济时代的基础设施，解决区块链应用落地难的问题。”与以太坊、EOS等通用性平台不同，everiToken专注于处理Token相关的事务。
这里的“Token”不仅仅是加密资产，还包括积分、卡、票、券、证书等能代表权益的通证。everiToken要做的就是为用户轻松实现通证（包括同质化通证与非同质化通证）的发行、流通和管理。
这件事说起来简单，其实想做好非常难，目前只有我们链能为通证提供从发行到流通、支付、管理的完整的链上商用级解决方案。这里说的商用级的意思是，可以为70亿人使用而设计，而不是为程序员、开发者和区块链行业而设计，而且完全是去中心化的。
我们也深度参与了 STO 行业，我们积极布局全球 ST 生态，作为创始成员和发起单位参与了全球 ST 的自治协调组织 STOCOOP，积极整合、对接相关资源。
从技术上，我们通过安全合约，在全球首次实现了可以完全去中心化合规的ST底层公链。不像以太坊由于性能限制只能靠中心化交易所做合规，我们可以做到完全去中心的合规，我们把它叫做“以安全合约为核心的 STO 落地技术架构”。
从产品上，我们研发了自己的区块链安全芯片，并且通过这个专利芯片实现了安全的资产上链。和大多公链只做软件不同，我们研发了自己的硬件加密芯片，芯片内置了 everiPay 支付技术，可以做到像银联云闪付一样的体验来使用 token。我们链上的Dapp GoodPago 就以此为基础做了一个超级钱包，可以打通银行、银联、Visa 和数字资产等，并且实时闪付。
对于房产，可以通过区块链智能门锁（内含我们的芯片）做到去中心化的链上智能分润。解决了资产从众筹到上链再到增值分润的全流程去中心化的实现，在行业内引起较大反响，在民宿、网约房、文旅小镇等都正在大规模的落地过程中。
从发行到流通到管理，都需要能够有最好的、最快捷的、用户体验最佳的解决方案。现在everiToken其实就是世界上唯一能够实现全套的包括支付在内的解决方案的项目。everiToken就是作为基础设施实现的，就像家里的水电一样的基础设施，就直接使用开关就行，但其他公链更像是地下的水管，要用的话，还要用户自己去接水龙头。
everiToken一定要成为真正意义上的通证经济基础设施提供者！这就是我们的角色定位。
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