邓超：非常荣幸能够邀请到在座的四位 speaker，他们应该能够代表全球区块链投资领域的最高水平，也是我们经过非常多努力才把大家聚集在一起，相信大家对他们有基本的了解，有传统背景的，也有专注于区块链背景的，他们投过的项目大家都是耳熟能详的。
区块链投资真正进入大众视野是从 2015 年通过很多专业投资机构的了解和参与才开始的，在过去五年时间我们看到越来越多的专业机构、专业投资人的加入，现在已经第五个年头了，所以希望把专业的投资机构聚集起来，听听他们对区块链投资领域的策略是什么？实践方式是什么？理解是什么？投资逻辑是什么？未来的预期趋势判断是什么？
我叫邓超，是 HashKey Capital 的 CEO，后面会请各位投资人简单介绍一下。首先想请各位简单介绍一下你们自己，以及所在的机构。
HashKey Capital CEO 邓超
Kyle Samani：大家好！我是 Kyle Samani，我是 Multicoin Capital 的联合合伙人，我们是一家美国的公司，主要负责对冲基金，投资于一级市场和二级市场做比特币投资和其他投资，现在主要在做研究，提升专业知识。
Multicoin Capital 联合创始人 Kyle Samani
Paul Veradittakit：大家好！我是 Pantera Capital 的合伙人，Pantera Capital 一直投资于加密资产，从 2013 年开始进行投资了，所以我们是最早投资于行业的 VC，2014 年加入 Pantera Capital，我们投资于创业的公司，有 VC 基金投资于股权，也有对冲基金投资于 Token，有 25 个人主要在硅谷，亚洲地区非常活跃，在亚洲地区投资了很多项目，非常高兴能够回到这里。
Pantera Capital 合伙人 Paul Veradittakit
Sam Rosenblum：大家好！我是 Sam Rosenblum，是 Polychain Capital 的合伙人，是旧金山的一家公司，我们管理了 10 亿美元的资产，主要用两个工具：（1）加密资产基金；（2） VC 基金，我们有 25 个人，有内部的团队专门负责资产组合管理，对我们来说进行早期投资，比如说进行种子轮投资，会投资于流动性资产，像比特币。
Polychain Capital 合伙人 Sam Rosenblum
John Ng Pangilinan：大家好！我是 John Ng Pangilinan，来自 Signum Capital，我们是一家新加坡公司，主要做股权投资、债券投资、Token 投资，2017 年成立，现在有 7 个人，团队还在不断扩大，可以说我们是一家新公司，在过去两年已经投资了 50 多家公司了，做种子轮投资，也投资于各个成长阶段的公司，所以我们往往投资于有潜力的公司。
Signum Capital 创始人 John Ng Pangilinan
邓超：虽然我们几个人是传统 panel 的形式，但我们的问题不全是我想出来的，很多问题是前一段时间 HashKey Capital 同事在中国社区里做了问卷，征集大家希望问投资人什么问题，今天有些问题是代表社区里问在座几位。
第一个问题，设定一下背景。大家都同意区块链作为一项技术仍然是处于初期，很多项目刚刚才诞生，还远远没有成熟。在投资领域经过互联网泡沫的人会说区块链像初期的互联网一样，所以我想具体地问一下，区块链现在是互联网的什么时代？是 60 年代吗？还是 80 年代 TCP 和 IP 协议的发现，当时网络已经成为了互联网的原型。还是互联网的 90 年代？电子邮件的出现互联网一词变的越来越流行；还是 2000 年互联网已经成为了我们生活中的一部分，处在哪位各个时代？John 你先开始好吗？
John Ng Pangilinan 这个问题很有意思，我觉得应该是 1999 年。老实说互联网大家都在说，现在如果我去大公司用区块链技术就可以解决你的问题，2017 年的时候他们会问什么是区块链？
现在情况不一样了，区块链术语大多数公司会去用，但不知道什么意思，所以我希望这个阶段最终会过去。因为我们现在用的一切都是基于区块链，但你不知道区块链是什么。所以大规模推广还是问题。
Sam Rosenblum：选择一个时间段的话我会说像 80 年代末的互联网，但是区块链的发展周期会快的多，很快会进到 1993 年的因特网。很多人谈到一个概念，我们能够通过提供简化服务让主流服务使用区块链，对开发者而言这个时刻来临会比普通用户要快一点，现在我们对开发者来说还不行，但通过新的项目出现会帮助大量开发进入区块链，加速整个过程。
Paul Veradittakit：我在 80、90 年代的时候并没有做投资，所以我只能说在因特网的初期。
非常高兴现在所做的工作在 2017 年的时候开始有了意识，我们看到在这个生态系统里有很多开发者以及有一些不同的资本、其他项目，所以在这种情况下我们开始进行了研究。
Kyle Samani：关于你提到的哪个年份我没有非常具体的推断，正如手机一样，现在手机的运行速度可能会比之前快了许多倍，而且开发者的数量增长了很多，跟历史相比可能没有办法做非常正向、非常有意义的比较，因为现在的技术跟几十年前相比已经发展了很多。
感到非常不错的是基础设施会更加可用，尤其在未来的 1 到 2 年。如果说这种情况发生的话，那我们所有的区块链发展也会变的更加顺畅。
邓超：我的下一个问题将会相对容易一点。投资策略是什么，你们目前关注的投资领域是什么？
John Ng Pangilinan：关于这个投资的策略，每一次说到投资，某个公司的时候，我们首先关注的是底层设施，因为我自己是传统银行出身。所以在我们进行投资的时候，我们觉得基础设施是非常重要的。看一看传统的一些投资，以及目前的投资策略，还是要看一看这个团队，首先这个团队能够提供什么样的解决方案。我们会看一看他们是否合规，因为在我们公司也会对项目进行一些调查。
看看目标公司的 Layer1、Layer2 的架构，刚刚也讲了基础设施非常重要。希望可以有更加永久或者可持续的 Dapps，可以进行投资。还有我们讲的去中心化的金融，其实在这个领域我们已经做了一些非常不错的项目，就是在去中心化金融的领域。
Sam Rosenblum：关于投资策略，希望可以使得投资能够有助于整个生态系统，这就是我们不会做一些短期或者对冲性的投资。关于投资的类别，主要是关注于 Layer1 的协议。在投资的时候，主要的方向一个是可推广的技术或者底层架构，也就是说很容易在这样的架构上面来搭建一些应用。另外一方面，对于去 DeFi 的概念非常感兴趣。虽然它还处于早期，但是我们也愿意做一些尝试，我们非常希望能参与到其中。
Paul Veradittakit：对于我们而言，最重要的是我们是长期投资者，我做了九年风投。会看各个方面，我们希望可以帮助投资标的，并且建立五到十年的投资关系。无论是区块链的项目，还是非区块链的项目，我们都有这样的策略。从 2013 年开始投资，对我们来讲行业会带来什么机遇，会看这个团队，同时也会看这个公司的募资资本的结构。不同的公司，募的资金结构也不一样。
市场有了一些调整，有一些基础架构是支持开发者的，有一些架构是支持个人用户的。所以在这种情况下，我们需要投资钱包、中间层，还是投资其他层，这些都是我们考虑的因素。
Kyle Samani：刚刚这些嘉宾提到了，对于我们来讲，开放的金融非常重要。这也是我们非常热衷的，对于我们来讲，希望可以进行一些投资。
我们认为它是一种非常基础的技术，世界上所有的人都会看着区块链说，这是非常有趣的，它可以转移价值。一些企业会研究区块链相关的技术，看它们是如何被应用的。在这方面我们也进行了一些投资，在电信领域进行了合作。接下来两到四年间，所有的基础设施都会被认为是理所当年的，跟我们刚刚讲的你会觉得区块链像英特网一样，它是一个无形的存在。同样的趋势也会发生在区块链。
邓超：下一个问题，同互联网行业投资的周期一样，区块链投资也有周期，看一看过去五年间，从 2015 年到 2019 年，这是一个周期。过去的周期里有很多变化和发展，在区块链领域无论是技术、投资、市场，还是监管的环境等等。你们认为最重要的变化是什么呢？或者说哪一些变化和发展值得我们关注，还有你们会如何应对这样的变化和发展。你们有没有调整你们的投资策略，在整个过程中，还是在重新思考你们的策略。
Kyle Samani：在过去几年间进入到区块链之后，没有改变我们的投资策略。可能会有一些思考方面的转变，之前关注的是去中心化的金融，这些技术使得区块链更好地应用。对区块链感兴趣的人，希望这个市场可以有非常不错的产品，最近我们看到的主要变化在美国、拉美、亚洲，一些央行或者法定货币的机构，都开始关注区块链。当然不一定放在以太坊上，也包括其他链，出现了跟之前不一样的东西。
Paul Veradittakit：关于如何适应这样的变化，在 2017 年有许多项目获得了一些资金支持。在监管方面，尤其是美国出现了一些变化，对于我们来讲也要改变投资的结构。现在 SEC 和其他监管机构，已发出了一些新规则，这种情况下必须关注这些变化。所有这些东西都会变得更加长久，投资方向来讲，我们对投资方向及时进行了调整，这是非常不错的保护投资者的方法。
另外一块是对冲基金，分析不同的协议，使用我们的数据和资源。在对冲资金方面我们是多元化的，希望可以进行一些对冲行为，来更好地应对这个市场的变化。
Sam Rosenblum：从 2015 年到 2019 年认为是一个周期的话，这个行业发生了巨大变化，2014 年 coinbase 是一家不错的公司。过去几年间很多事情变化了。一方面是运营，希望更早地介入区块链新创公司进行投资。比如在协议层面 PoS 权益共识也是我们非常看好的机制。目前有三个项目，是基于 PoS 共识机制。未来的变化将会继续发生，而且非常快，会更加显著。所以我们的调整，如何更加使得投资的资产组合更加高价值。
John Ng Pangilinan：我们看到在 2017 年开始，项目出现了爆发，但是在 2018 年情况发生了变化。主要的观察，一个是他们缺乏能力在企业中进行应用。通过这些变化，我们更加深入参与，会参与到公司的网络，更好地了解他们。有一些公司，比如 ABC 想要跟我们合作，我们做的就是更加深入他们的业务领域。真的了解他们的时候，会发现他们欠缺某种能力。这种情况下，需要帮助它，不仅仅是作为资金的投资方，同时也应该更介入到帮助这些公司成长。至少我们体会到的变化，是这样子的。
邓超：非常不错的观点。下一个问题，如何帮助我们的投资组合公司，刚刚提到区块链创业公司面临到拓展方面的欠缺，投资机构如何跟各个地区不同的生态机构更好的合作，帮助区块链公司更好地发展。John 可以详述一下你的这一想法吗？
John Ng Pangilinan：我们正在做一些事情，在新加坡建立了一家基金，一些项目和一些公司，已经使用我们获得的证书。比如汇款的证书，这样网络当中的人，可以利用这些东西，这是非常好的。只不过一开始要设计好，如果能一起合作的话，当然还有大量的工作要做，这不容易。我们本身工作就很多了，还要再花时间做这个事，目前没有办法共享很多信息。如果能一起做一些事情，为什么不呢？不仅仅和加密货币这边的人，和那些大型集团的人也是一起合作的。我们会和大型集团公司一起来起草工作的授权。
邓超：下一个问题问 Sam，你们除了投资于主办之外，也是积极参与到了二级市场的投资当中。加密资产，成了一个新的资产类别，加密货币的二级市场越来越像传统的金融市场一样了，你能不能跟我们分享一下， Polychain Capital 的一些做法和经验，就是在加密资产的管理方面。
Sam Rosenblum：实际上我们并不是活跃的交易者，现在的仓位没有做太多的工作。过去几年主要是缺少基础设施，目前的情况也没有发生太多的改变。所以传统资产管理者，不需要考虑需要考虑的问题。一旦投资了这些资产，就必须要长期持有，确保它的安全性。
所以这方面的投资，是一个比较独特的地方，这方面投资的公司都是这样。如果想要增加仓位的话，会在二级市场进行交易。一般是通过主要的投资分配资源，如果想要加仓的话，会和有长期合作关系的交易所一起合作。
邓超：Paul，今年年初你接受采访当中谈到了一个重大的转变。就是在区块链项目融资中，从从发行 Token 向股权融资转变。为什么会出现这样的转变，你觉得这个趋势会持续下去吗？
Paul Veradittakit：我们是进行团队投资，或者投资的是团队。他们做一个事情，换了自己的业务模式，或者用法币做一个业务模式，又换了一个业务模式来发行数字货币。我们还是想要和这些公司站在一线，现在是特别有道理的，很多资本的配置者会返回到传统的 VC 上，很多家族办公室也加入进来，甚至包括一些大学捐赠基金业投资于这些项目。会看到长期投资者进入到这方面的投资领域，他们肯定是想要投资于这些团队的最终成果。所以我们也是希望能够保证灵活性，和这些公司保持步伐一致。不管是 Token 发行还是股权融资都可以，有很多混合交易。又做股权融资，又帮助他们发行 Token，我觉得这是是比较好，在未来应该是一个趋势。
最终我们还是想要确保，不管他们创造什么价值，我们都能从中受益。
邓超：很多人因为你的文章认识到你，最近你有一篇文章，世界计算机应该在逻辑上中心化，这是背离去中心化的主流观点，可否请你分享一下你的看法。
Kyle Samani：我们观察到一个现象，通常有三种类型的去中心化或者分布式系统。有架构上的去中心化，指的就是系统当中多少个节点，有政治上的去中心化，指的就是有多少人可以施加控制力。包括规则和交易的选择，还有逻辑上的去中心化，有没有一个最终的终点。出来以后，其他人就可以用这个系统。美国有很多系统都是去中心化，比如 CDN。通常而言逻辑上去中心化的系统，往往非常笨重。
因为没有一种方式，整合这样的系统。如果看加密货币，看扩展方面的挑战，其实很多解决方案都是非常聪明的。不管是 Layer2 还是零知识证明，还是分片，这些技术是非常聪明。问题是这些技术很有可能会破坏逻辑上中心化的网络。虽然不是完美的分裂，但是会慢慢侵蚀这样的系统。比如说有一些状态、通道，你要在系统上去运行是非常难的。实际上给应用逻辑带来非常不必要的复杂性，特别是对开发者而言。你刚刚讲的那篇文章，是我们投资一个项目的时候写的，实际上是解决的扩展的问题，就是单一、未分片系统的问题。有一个单一的逻辑终点，在应用逻辑方面并没有异构性。这个系统是更简单的，能释放更多的价值。我们非常支持架构上和政治上的去中心化，但是在逻辑上我们觉得这个系统应该是尽量中心化的。
邓超：最后一个问题，问在座每一个人，区块链现在发展的速度比传统行业发展得快多了。中国社区有这样一个说法，链圈一天、人间一年。区块链领域从来不缺乏新概念、新关键词、新话题等等，一开始有智能合约、扩展、Layer1、2、3、4，这些词只火了一段时间，只有少延续至今。未来一到两年，你们觉得哪一个或者哪些技术还会继续被谈论，你还会继续投资呢？
John Ng Pangilinan：我是在东南亚工作，新加坡的金融行业非常强大。我对于金融还是非常有信心的，比如说 defi。
Sam Rosenblum：回到之前的评论，链圈发展的速度一直让我们感到惊讶，你刚刚讲的那句话太好了。Polychain Capital 每季度都会和 LP、合伙人去聊，谈一些最新的话题，调整我们的投资组合。如果在这个行业，忘了这个事情发生得有多快，听到一些趋势就会觉得还没有落地，还没有发生，其实三四个月的时间一下就过去了。所以这个行业发展很快，整个市场的基础设施还会持续下去，仍然是我们投资的机会，所以毕竟会有新的基石不断出现。
Paul Veradittakit：最终我们希望中介都能够被去除，就是实现去中介化，我们会继续投资于这样的主题，实验点对点，希望能够让去中心化的愿景不断发展，不管它会采取什么样的形式。不管是基础设施，还是其他，我们还会看，继续投资这个方向。
Kyle Samani：对于加密有三个主要的主题，它产生的市场影响是上万亿美元的。我们花了很多年时间，来想这一点。觉得这些趋势不会再今后十年发生改变，我们还会继续投资于这些主题，像协议、优秀的区块链团队，不管是对冲基金还是公募基金，在一级市场、二级市场上，都会积极探索这些主题。很难去预测这些主题当，会以什么样的机制出现。比如有一家公司叫做 21，这家公司有一个非常有意思的去中心化概念，结果这个挖矿实际是中心化的。所以挖矿这个主题上，也会有很多小主题。对于大主题，我们也会做假设，觉得他们未来会怎么发展。我们会一直挑战自己，觉得新的数据会不会说明这些主题的发展和我们说的不一样。所以我们不愿意下错赌注，今后几年还会出现不断的演化，谢谢大家。
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