今日推荐 | 著名经济学家陈志武:Libra助力降低跨境交易成本,比特币前方之路还很长

陈志武受访时表示二战以来,各个国家的货币发行权都集中在中央政府的手里,所以比特币这类货币很难。

本文刊于2019年7月27日36氪网

  导读  

  • 金融对于社会来说,更重要的一个价值是对个人的解放。

  • 对于国内的年轻人,一方面金融资本投资很重要,但不是重点关注的地方,年轻时对人力资本的投资更重要。

  • 30岁后应该把人力资本转换为金融资本,50岁后靠金融资本的投资回报来生活。

  • Libra助力降低跨境交易成本,比特币前方之路还很长

受访专家:陈志武,今年57岁的陈志武是著名的华人经济学家,香港大学冯氏基金讲席教授、亚洲环球研究所所长。研究领域包括金融理论、股票、期货和期权市场,以及宏观经济与经济史。

以下是对陈志武的专访实录。

关于金融的价值

金融使人际关系从利益驱动走向情感驱动

您近几年的书包括《金融的逻辑》《财富的逻辑》系列致力于国内金融常识的普及,在您的观察中公众普遍对金融有什么误解吗?

陈志武:我是60后,在湖南出生长大,从小社会对于虚拟产业会有很多偏见,认为做金融交易、买卖股票做借贷没有生产实质东西,凭什么能赚那么多钱。在物质短缺的农耕社会、前工业社会,社会里是否创造价值的标准是是否生产出看得见摸得着的东西,在脱虚向实的看法引导下,实体行业过度投资,带来了产能过剩,制造的东西多于需求,导致价格下跌赚不了钱。

另一端是金融行业,管制严格,整体来说金融行业产品太少,跟实体行业完全是相反的,整个行业竞争少,不足以满足需求,能进入的企业会挣很多钱,有一定意义上的寡头利润空间,把对金融的观念理解清楚了会发现,其实政策的导向更应该是脱实向虚,鼓励更多的人进入金融行业,让金融行业有更充分的竞争,金融行业的服务价格也会下来,行业赚钱也更加理性。

您觉得金融在历史上出现之后,给人类社会带来的最大价值是什么?

陈志武:当金融最开始进入中国的时候,我们是把金融和企业融资、建设投资画上等号。

而其实金融对于社会来说,同样重要、甚至更重要的一个价值,是对个人的解放,让人类社会的人际关系从利益驱动真正走向感情驱动。

以婚姻为例,在金融市场没有出现的时候,人类的婚姻其实不是因为爱情,而是有着非常强的经济功能。古代的包办婚姻,更多是出于利益和风险保障,原因很简单,长辈在下一代的成长中付出了很多,所以他们希望在未来能得到回报,比如养老等实际问题。过去我们讲“谈亲家”,包办婚姻就是男女双方的父母谈出来的,就好像是在谈一个生意。

而今天我们不用“谈亲家”,真正实现了“谈恋爱”,就是金融在跨期价值交换方面的表现之一。各种金融产品,比如医疗保险、健康保险、灾害保险、借贷产品、养老基金,可以把原来生老病死的需求解决掉,这样我们就不再需要养儿防老,婚姻也不再是安身立命的唯一选择。风险保障、经济利益正在从传统的婚姻与家庭中剥离,转由市场和政府去实现。婚姻的解放也来自于此,从过去的侧重经济利益到侧重感情,婚姻由此才能建立在爱情的基础上。

关于互联网产业投资现状

清仓的过程会持续几年,见分晓还需几年时间

有媒体认为,2018年是中国创业黄金时代结束的一年,长达10年的移动互联网高速增长期催生了多家独角兽公司,但是很多互联网公司却在近几年面临倒闭潮,资本市场遭遇寒冬。您如何理解这一现象?

陈志武:从2013年开始,我国地方政府推出各种产业引导基金来支持双创,这种出发点是非常好的。但地方政府产业扶持基金出资之后,会首先强调推出产业引导基金不是为了追求回报,而是为了支持产业的发展。而对比美国硅谷之所以能够发展,恰恰因为他们只追求回报,不追求别的。

前些年全民都在做风险投资,可真正值得投的可供选择的项目是非常有限的,资金供给非常多。导致还没有上市的公司PE、VC的钱进去给的估值远远比二级市场的估值还要高很多。18年开始创业行业遇冷,19年更为严重。清仓的过程会持续几年,投资基金有七八年至十年的锁定期,见分晓还有几年。

关于比特币,您有怎样的看法,比特币是否会挑战传统金融体系?Facebook宣布发布Libra加密货币,您如何看待这一事件的影响?

陈志武:Libra从目前看,相当于中国的微信支付和支付宝,跟传统货币类似,背后有不同货币的资产作为支撑标的,和比特币不一样。但它解决了跨境不同货币的兑换,交易成本降低很多,也很方便,跨越几十个不同国家的“支付宝和微信支付”。

比特币交易,需要缴税,美国税务机构要查到虚拟货币的实际交易,联邦税务局如果找不到交易记录,就没办法允许交易平台在美国存在。但去中心的虚拟币如果可以被查,就违反了去中心化的货币的初衷。二战以来,各个国家的货币发行权都集中在中央政府的手里,所以比特币这类货币很难。

陈志武:房地产和股市不是投资最好的选择。

关于投资建议

从美国来看,创造首富最多的是投资管理行业

股票、基金、债券等金融产品,看起来都有专业门槛,能不能给普通人提供一些投资方面的建议?

陈志武:30岁之前要关注对人力资本的投资,也就是对自己的投资,上学、工作,积累经验,搞清楚自己未来要做哪一行。30-50岁之间,把人力资本转换为金融资本,50岁之后重点靠金融资本的投资回报来生活,做到像巴菲特讲的“睡觉也可以赚钱”。

对于国内的年轻人,一方面金融资本投资很重要,今天金融资本是最赚钱的资本形态,金融市场可以帮年轻人积累实操的经验,可以供年轻人学习,但不是重点关注的地方,年轻时对人力资本的投资更重要。如果非要做一些投资,可以利用沪港通等方式,投资一些境外上市的公司,ETF的产品,尽量回避A股。

在现在的市场状况下,还会鼓励年轻人创业吗?

陈志武:最容易的创业时期已经过去了,比如前几年万众创业的时期,当时任何有创业想法的人,只要稍微好一点,都能拿到不错的估值。

现在创业更回归正常一些,从过去的泡沫,非理性的状态,回归到正常理性的氛围,这时候,比起在美国和其他国家来说,有创业想法的人,在中国还是可以找到很多的资本,毕竟,前面说的资金,还是有很多年的锁定期,有很多钱没有投完,有好的想法的年轻人,还是可以找到资本的支持的。

投资方面您比较关注未来的哪些领域呢?

陈志武:我还是认同现在说的比较多的,比如大健康、消费领域。再比如像金融行业、财富管理行业,很值得做更多的投资,也就是投资财富管理行业做的比较好的公司,以美国为例,很多人可能不知道,美国自己成功的前400名首富里面,从事行业最多的是投资管理行业,有77位,从巴菲特到黑石的创始人,都是靠帮别人管钱起家的,而我们熟悉的科技行业,只有35位。从美国来看,创造首富最多的是投资管理行业。

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  • 金融对于社会来说,更重要的一个价值是对个人的解放。

  • 对于国内的年轻人,一方面金融资本投资很重要,但不是重点关注的地方,年轻时对人力资本的投资更重要。

  • 30岁后应该把人力资本转换为金融资本,50岁后靠金融资本的投资回报来生活。

  • Libra助力降低跨境交易成本,比特币前方之路还很长

受访专家:陈志武,今年57岁的陈志武是著名的华人经济学家,香港大学冯氏基金讲席教授、亚洲环球研究所所长。研究领域包括金融理论、股票、期货和期权市场,以及宏观经济与经济史。

以下是对陈志武的专访实录。

关于金融的价值

金融使人际关系从利益驱动走向情感驱动

您近几年的书包括《金融的逻辑》《财富的逻辑》系列致力于国内金融常识的普及,在您的观察中公众普遍对金融有什么误解吗?

陈志武:我是60后,在湖南出生长大,从小社会对于虚拟产业会有很多偏见,认为做金融交易、买卖股票做借贷没有生产实质东西,凭什么能赚那么多钱。在物质短缺的农耕社会、前工业社会,社会里是否创造价值的标准是是否生产出看得见摸得着的东西,在脱虚向实的看法引导下,实体行业过度投资,带来了产能过剩,制造的东西多于需求,导致价格下跌赚不了钱。

另一端是金融行业,管制严格,整体来说金融行业产品太少,跟实体行业完全是相反的,整个行业竞争少,不足以满足需求,能进入的企业会挣很多钱,有一定意义上的寡头利润空间,把对金融的观念理解清楚了会发现,其实政策的导向更应该是脱实向虚,鼓励更多的人进入金融行业,让金融行业有更充分的竞争,金融行业的服务价格也会下来,行业赚钱也更加理性。

您觉得金融在历史上出现之后,给人类社会带来的最大价值是什么?

陈志武:当金融最开始进入中国的时候,我们是把金融和企业融资、建设投资画上等号。

而其实金融对于社会来说,同样重要、甚至更重要的一个价值,是对个人的解放,让人类社会的人际关系从利益驱动真正走向感情驱动。

以婚姻为例,在金融市场没有出现的时候,人类的婚姻其实不是因为爱情,而是有着非常强的经济功能。古代的包办婚姻,更多是出于利益和风险保障,原因很简单,长辈在下一代的成长中付出了很多,所以他们希望在未来能得到回报,比如养老等实际问题。过去我们讲“谈亲家”,包办婚姻就是男女双方的父母谈出来的,就好像是在谈一个生意。

而今天我们不用“谈亲家”,真正实现了“谈恋爱”,就是金融在跨期价值交换方面的表现之一。各种金融产品,比如医疗保险、健康保险、灾害保险、借贷产品、养老基金,可以把原来生老病死的需求解决掉,这样我们就不再需要养儿防老,婚姻也不再是安身立命的唯一选择。风险保障、经济利益正在从传统的婚姻与家庭中剥离,转由市场和政府去实现。婚姻的解放也来自于此,从过去的侧重经济利益到侧重感情,婚姻由此才能建立在爱情的基础上。

关于互联网产业投资现状

清仓的过程会持续几年,见分晓还需几年时间

有媒体认为,2018年是中国创业黄金时代结束的一年,长达10年的移动互联网高速增长期催生了多家独角兽公司,但是很多互联网公司却在近几年面临倒闭潮,资本市场遭遇寒冬。您如何理解这一现象?

陈志武:从2013年开始,我国地方政府推出各种产业引导基金来支持双创,这种出发点是非常好的。但地方政府产业扶持基金出资之后,会首先强调推出产业引导基金不是为了追求回报,而是为了支持产业的发展。而对比美国硅谷之所以能够发展,恰恰因为他们只追求回报,不追求别的。

前些年全民都在做风险投资,可真正值得投的可供选择的项目是非常有限的,资金供给非常多。导致还没有上市的公司PE、VC的钱进去给的估值远远比二级市场的估值还要高很多。18年开始创业行业遇冷,19年更为严重。清仓的过程会持续几年,投资基金有七八年至十年的锁定期,见分晓还有几年。

关于比特币,您有怎样的看法,比特币是否会挑战传统金融体系?Facebook宣布发布Libra加密货币,您如何看待这一事件的影响?

陈志武:Libra从目前看,相当于中国的微信支付和支付宝,跟传统货币类似,背后有不同货币的资产作为支撑标的,和比特币不一样。但它解决了跨境不同货币的兑换,交易成本降低很多,也很方便,跨越几十个不同国家的“支付宝和微信支付”。

比特币交易,需要缴税,美国税务机构要查到虚拟货币的实际交易,联邦税务局如果找不到交易记录,就没办法允许交易平台在美国存在。但去中心的虚拟币如果可以被查,就违反了去中心化的货币的初衷。二战以来,各个国家的货币发行权都集中在中央政府的手里,所以比特币这类货币很难。

陈志武:房地产和股市不是投资最好的选择。

关于投资建议

从美国来看,创造首富最多的是投资管理行业

股票、基金、债券等金融产品,看起来都有专业门槛,能不能给普通人提供一些投资方面的建议?

陈志武:30岁之前要关注对人力资本的投资,也就是对自己的投资,上学、工作,积累经验,搞清楚自己未来要做哪一行。30-50岁之间,把人力资本转换为金融资本,50岁之后重点靠金融资本的投资回报来生活,做到像巴菲特讲的“睡觉也可以赚钱”。

对于国内的年轻人,一方面金融资本投资很重要,今天金融资本是最赚钱的资本形态,金融市场可以帮年轻人积累实操的经验,可以供年轻人学习,但不是重点关注的地方,年轻时对人力资本的投资更重要。如果非要做一些投资,可以利用沪港通等方式,投资一些境外上市的公司,ETF的产品,尽量回避A股。

在现在的市场状况下,还会鼓励年轻人创业吗?

陈志武:最容易的创业时期已经过去了,比如前几年万众创业的时期,当时任何有创业想法的人,只要稍微好一点,都能拿到不错的估值。

现在创业更回归正常一些,从过去的泡沫,非理性的状态,回归到正常理性的氛围,这时候,比起在美国和其他国家来说,有创业想法的人,在中国还是可以找到很多的资本,毕竟,前面说的资金,还是有很多年的锁定期,有很多钱没有投完,有好的想法的年轻人,还是可以找到资本的支持的。

投资方面您比较关注未来的哪些领域呢?

陈志武:我还是认同现在说的比较多的,比如大健康、消费领域。再比如像金融行业、财富管理行业,很值得做更多的投资,也就是投资财富管理行业做的比较好的公司,以美国为例,很多人可能不知道,美国自己成功的前400名首富里面,从事行业最多的是投资管理行业,有77位,从巴菲特到黑石的创始人,都是靠帮别人管钱起家的,而我们熟悉的科技行业,只有35位。从美国来看,创造首富最多的是投资管理行业。