矿业⽣存启示录:挖矿收益超ETH十倍,对小白用户却是灾难

规模化集中化,这是一个必然趋势,未来的矿场就是朝着这种规模化大型化发展。

矿业⽣存启示录:挖矿收益超ETH十倍,对小白用户却是灾难

链得得(微信号:ChainDD)独家报道,历经兴衰的矿业,如今该何去何从?1月17日,在链得得特别举办的【得得酒馆】活动上,CoBo联合创始⼈神⻥、 ⽐特⼤陆销售代表戴鹏程、矿海会负责⼈俞队⻓、币印矿池联合创始⼈朱砝、 蜂窝矿机联合创始⼈戎兵和链得得内容合伙人李非凡一起围绕“矿业⽣存状态与过冬法则”的主题进行了精彩的讨论。

主持人:

李非凡,链得得内容合伙人

对话嘉宾:

神   鱼,CoBo联合创始⼈

戴鹏程,⽐特⼤陆销售代表

俞队⻓,矿海会负责⼈

朱   砝,币印矿池联合创始⼈

戎   兵,蜂窝矿机联合创始⼈

以下为链得得App整理的对话实录:

李非凡:过去一年对区块链行业来说是波澜壮阔的一年。各位在过去一年最大的收获是什么?

矿业⽣存启示录:挖矿收益超ETH十倍,对小白用户却是灾难

CoBo联合创始⼈神⻥(左二)

神鱼其实过去一年我们对挖矿的本质有了进一步的认知。以前我们认为挖矿是一种典型的经济活动,本质是一种套利。在过去一年我们做了很多的反思,进一步的总结下来就是,挖矿这件事情本身来讲是一个中期的看涨的期权:通过持有矿机,用电力通过中期的形式获取较低成本的数字货币的方式。

在过去一年数字货币价格发生剧烈的变化的情况下,中期的看涨期权肯定会遭受比较大的冲击,所以需要配套费用的金融工具去屏蔽相应的风险。

矿业⽣存启示录:挖矿收益超ETH十倍,对小白用户却是灾难

⽐特⼤陆销售代表戴鹏程(左一)

戴鹏程:站在客户的角度来说,经历过17年底数字货币行情的疯狂和18年下半年的低谷,矿业的投资,包括购买矿机、建设矿场,大家都越来越趋于理性化了。

以前的客户会把大量的资金直接投入到购买期货和现货矿机上,但是随着收益的大幅下降,在建设矿场,尤其是寻找电力资源方面变得越来越就谨慎,购买矿机也更倾向于追求性价比,甚至更加偏爱二手矿机。

在我走访客户的过程当中,注意到矿场在熊市中对抛售货币持谨慎态度,希望等待市场回暖。

对于比特大陆来说,我们认为这次市场低潮会持续到2020年,在这段时间内比特大陆会削减一些对外投资的预算。在经过经历过一些裁员之后,比特大陆才是真正是一个健康的、理性的公司,能够更加平稳地运作。

李非凡:俞队⻓是否同意低潮会持续到2020年的判断?

矿业⽣存启示录:挖矿收益超ETH十倍,对小白用户却是灾难

俞队⻓:我比他更悲观一点了,我觉得会持续三年左右,到2021年。17年进入市场的资金体量太大,要完全的消化掉,需要时间比较长。所以想要完全恢复投资者的信心,还是需要比较长的时间。

我认为从18年初到现在大量的资金,是对比特币没有认知的。实际上比特币是一个很好的避险资产,在全球发生金融危机的时候,大家应该更有信心的去持有它。17年底被吸引进来的资金是非理性的,当经济危机发生的时候,币圈的资金是最容易变现的,所以导致了币圈资金的外流。

李非凡:在过去一年,你最大的收获在什么地方?

俞队⻓:收获其实挺多的。我觉得影响比较深的是,我们从很多传统金融的高阶玩家那里学到了很多知识。他们进入到矿业之后,很多玩法让我们大开眼界,挖矿只是矿业的一部分,能够多维度的去参与到这个市场中。

矿业⽣存启示录:挖矿收益超ETH十倍,对小白用户却是灾难

朱砝:我觉得最有价值的收获是有些认知得到了验证,比如对POW和去中心化的认知。在行情迅速崛起的时候,矿业内的资金是过剩的。17年一整年中,矿机、电能都供不应求,所以POW币种的总市值占比下降了。这是因为钱没有地方去,所以POS币种迎来了自己的小高潮。现在潮水退去了,我们就看到谁在裸泳了,所以这再一次验证了我对POW的认知。

戎兵:从我个人的维度来说,我个人在不断的成长,也在接触越来越多的人还有公司。

在这一个现在信息比较不对称的这样一个交易市场上,我们公司的最大收获就是这个世界上每天都多了一个或者几个信任你的人。

第三个收获就是随着熊市到来,我们引进了几个相关的人才,然后开始做精细化的、修炼内功的一个过程

李非凡:各位有没有在2018有这样一个节点,你原来做完一件事之后,你现在回想一下,当时我觉得换一种做法的话结果可能会更好?

神鱼:根据我们的统计,国内top50的矿工今年都至少有1200美元的亏损。挖矿作为一种典型的经济活动,有非常多的坑,无论是从矿场供电,还是到矿石,还是到上游的矿机,其实都有非常大的风险。

作为一个高波动的行业,矿工有一个非常大的风险成本。目前现阶段缺乏必要的金融工具去将风险敞口屏蔽掉,也导致很多矿工处在一个非常被动的状态。其实我们也看到国外的一些合规的交易所也在上线一些衍生品交易。可能在未来的一定的阶段的发展会提供一系列工具去屏蔽这样的风险。

戴鹏程:18年整个上半年,我们占市场份额比较大,然后项目推的相对而言就比较快,也投入了大量的资金在生产以及交货方面。下半年行情下跌,导致我们整个下半年销售、盈利方面都受到了很大影响。如果说再有这样的一个机会,我们可能会在整个的预算上面进行更多的精细化的管理。

李非凡:各位如何看待最近在矿圈非常火爆的虚拟货币项目Grin?

神鱼:这个币种非常适合比特币原教主义的口味,充满了极客的风范。它的白皮书的发布引用了哈利波特伏地魔的名字,算法是哈利波特的咒语。它的币种特性侧重的是匿名性,并且它可扩展性极强,但是目前还是非常早期的阶段。

然后应用性上来讲,对小白用户来说,基本上是灾难性的。但从它的经济模型上来看,它是一个特别大的通胀模型。其实它在今天的凌晨三点之前,全网是没有一枚可以流通的币。我们可以回看上一轮熊市的时候,同样类似的故事,在2016年的12月份,Zcash一度被炒到了三百三千比特币,原因就是它早期发行量极低。但是由于它每天有非常多的增量,导致了非常高的通货膨胀率。

但是grin的确是就像熊市里的一把火,在这种没有很多热点的时候,突然来了一个这样的一个币种。对矿工来讲,显卡矿机在目前是非常被动的一个阶段,因为以太坊的减产加上价格快速下跌导致了很多的显卡其实已经变“矿渣”了,之前17年传言的400块的RX470显卡已经成为现实,淘宝的确是以这样的价格来售卖RX470和GTX1060,所以成为了矿圈一个非常大的热点,很多的矿工都在挖这个币。

目前来看,Grin的挖矿收益是以太坊的十倍,所以导致了很多的N卡矿工转向Grin。目前来看这个算法本身、逻辑本身还是有一定潜力的,但是当前阶段对于投资者来讲,因为它是一种高通胀率的货币,它的经济学设计可能不是特别理想。我们自有的N卡目前全部转向了Grin。

朱砝:Grin出现之前就有很多人认为应该有一种币来解救显卡矿工,让他们有更高收益。但是我们不会进入Grin。因为显卡币种不是我们擅长的,暂时不适合做这种显卡项目,我们更擅长ASIC矿机的项目。另一方面,Grin的日产出不高,导致风险很高,我们就不会去做。

俞队⻓:Grin的文案一直在鼓励玩家投机,显得非常短视;另一方面,有很多小白机构在尝试进入Grin,但由于其技术难度,我们并不建议机构进入该项目。

戎兵:我们最近能够在市场情绪上明显感觉到grin的影响力。我们托管的显卡矿工基本上都通知我们切过去了。但我们自身来说,自己没有理解的情况之下,是不会涉足grin的。

戴鹏程:这个币种的稳定性和安全性是值得怀疑的,未来是否能够保证和以太坊一样的收益都非常困难。对于这种风险较高的币种,比特大陆是不会考虑的。

李非凡:最近一些矿工开始收购矿机,这种情况说明什么?会一直持续下去吗?

戴鹏程:目前主要行情是受四个因素,一是币价,第二个是难度,第三个是电费,第四个就是矿机的价格。这四个因素是影响整个挖矿行业最重要的因素。在币价以及难度自身无法控制的情况下,矿工可能就更多地从电费以及矿机的价格去做出一些改变。电费的价格国内相对透明,所以降低成本就需要从矿机的价格入手。

以s9为例,二手矿机在市面上价值700到800块钱,然后在电费相对低廉的情况下,矿工依然可以迅速回本。另一方面,一些矿场的矿机是在18000元的高价时买入的,现在购买二手矿机也可以平衡成本,同时等待熊市来临再将矿机卖出以弥补目前的损失。

俞队⻓:四月中旬开始的丰水期会导致电价下跌,所以很多人会试图购买二手矿机在电价下跌期间挖矿。我们推测今年丰水期矿场会纷纷进入挖矿,全网算力可能突破80E。市面上的二手矿机可能无法填补这个缺口,新的矿机进入市场是必然发生的。

李非凡:矿场规模化、集中化的趋势越来越明显,各位如何看待这种趋势?

戎兵:确实有些布局,然后随着我们客户的演变,原来是土豪和拆迁户这种客户居多,现在也遇到了很多这种传统基金的入场,但是我觉得他们需要上节课,对相关知识进行培训,过渡以后,我们可能才能更好的服务客户。

还有一个趋势是向海外发展。我们已经开始在伊朗布局,而且是今年的重点。

神鱼:每一次熊市都是对电力资源和能耗资源进行优化的时间窗口。

2015年的这轮熊市的确让挖矿的综合电费成本,降低了很多。在2018熊市里面,势必会逼迫各位矿工去寻找更低廉的电力。再加上大量的传统资金进入,所以可能会导致改变这个格局。我认为在未来一段时间内,自备电站的形式可能会出现。

戴鹏程:规模化集中化,这是一个必然趋势,未来的矿场就是朝着这种规模化大型化发展。个人矿工未来日子可能会更难过,生存的空间可能会越来越小。

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星期六 2019-01-19 9:37:14

矿业⽣存启示录:挖矿收益超ETH十倍,对小白用户却是灾难

链得得(微信号:ChainDD)独家报道,历经兴衰的矿业,如今该何去何从?1月17日,在链得得特别举办的【得得酒馆】活动上,CoBo联合创始⼈神⻥、 ⽐特⼤陆销售代表戴鹏程、矿海会负责⼈俞队⻓、币印矿池联合创始⼈朱砝、 蜂窝矿机联合创始⼈戎兵和链得得内容合伙人李非凡一起围绕“矿业⽣存状态与过冬法则”的主题进行了精彩的讨论。

主持人:

李非凡,链得得内容合伙人

对话嘉宾:

神   鱼,CoBo联合创始⼈

戴鹏程,⽐特⼤陆销售代表

俞队⻓,矿海会负责⼈

朱   砝,币印矿池联合创始⼈

戎   兵,蜂窝矿机联合创始⼈

以下为链得得App整理的对话实录:

李非凡:过去一年对区块链行业来说是波澜壮阔的一年。各位在过去一年最大的收获是什么?

矿业⽣存启示录:挖矿收益超ETH十倍,对小白用户却是灾难

CoBo联合创始⼈神⻥(左二)

神鱼其实过去一年我们对挖矿的本质有了进一步的认知。以前我们认为挖矿是一种典型的经济活动,本质是一种套利。在过去一年我们做了很多的反思,进一步的总结下来就是,挖矿这件事情本身来讲是一个中期的看涨的期权:通过持有矿机,用电力通过中期的形式获取较低成本的数字货币的方式。

在过去一年数字货币价格发生剧烈的变化的情况下,中期的看涨期权肯定会遭受比较大的冲击,所以需要配套费用的金融工具去屏蔽相应的风险。

矿业⽣存启示录:挖矿收益超ETH十倍,对小白用户却是灾难

⽐特⼤陆销售代表戴鹏程(左一)

戴鹏程:站在客户的角度来说,经历过17年底数字货币行情的疯狂和18年下半年的低谷,矿业的投资,包括购买矿机、建设矿场,大家都越来越趋于理性化了。

以前的客户会把大量的资金直接投入到购买期货和现货矿机上,但是随着收益的大幅下降,在建设矿场,尤其是寻找电力资源方面变得越来越就谨慎,购买矿机也更倾向于追求性价比,甚至更加偏爱二手矿机。

在我走访客户的过程当中,注意到矿场在熊市中对抛售货币持谨慎态度,希望等待市场回暖。

对于比特大陆来说,我们认为这次市场低潮会持续到2020年,在这段时间内比特大陆会削减一些对外投资的预算。在经过经历过一些裁员之后,比特大陆才是真正是一个健康的、理性的公司,能够更加平稳地运作。

李非凡:俞队⻓是否同意低潮会持续到2020年的判断?

矿业⽣存启示录:挖矿收益超ETH十倍,对小白用户却是灾难

俞队⻓:我比他更悲观一点了,我觉得会持续三年左右,到2021年。17年进入市场的资金体量太大,要完全的消化掉,需要时间比较长。所以想要完全恢复投资者的信心,还是需要比较长的时间。

我认为从18年初到现在大量的资金,是对比特币没有认知的。实际上比特币是一个很好的避险资产,在全球发生金融危机的时候,大家应该更有信心的去持有它。17年底被吸引进来的资金是非理性的,当经济危机发生的时候,币圈的资金是最容易变现的,所以导致了币圈资金的外流。

李非凡:在过去一年,你最大的收获在什么地方?

俞队⻓:收获其实挺多的。我觉得影响比较深的是,我们从很多传统金融的高阶玩家那里学到了很多知识。他们进入到矿业之后,很多玩法让我们大开眼界,挖矿只是矿业的一部分,能够多维度的去参与到这个市场中。

矿业⽣存启示录:挖矿收益超ETH十倍,对小白用户却是灾难

朱砝:我觉得最有价值的收获是有些认知得到了验证,比如对POW和去中心化的认知。在行情迅速崛起的时候,矿业内的资金是过剩的。17年一整年中,矿机、电能都供不应求,所以POW币种的总市值占比下降了。这是因为钱没有地方去,所以POS币种迎来了自己的小高潮。现在潮水退去了,我们就看到谁在裸泳了,所以这再一次验证了我对POW的认知。

戎兵:从我个人的维度来说,我个人在不断的成长,也在接触越来越多的人还有公司。

在这一个现在信息比较不对称的这样一个交易市场上,我们公司的最大收获就是这个世界上每天都多了一个或者几个信任你的人。

第三个收获就是随着熊市到来,我们引进了几个相关的人才,然后开始做精细化的、修炼内功的一个过程

李非凡:各位有没有在2018有这样一个节点,你原来做完一件事之后,你现在回想一下,当时我觉得换一种做法的话结果可能会更好?

神鱼:根据我们的统计,国内top50的矿工今年都至少有1200美元的亏损。挖矿作为一种典型的经济活动,有非常多的坑,无论是从矿场供电,还是到矿石,还是到上游的矿机,其实都有非常大的风险。

作为一个高波动的行业,矿工有一个非常大的风险成本。目前现阶段缺乏必要的金融工具去将风险敞口屏蔽掉,也导致很多矿工处在一个非常被动的状态。其实我们也看到国外的一些合规的交易所也在上线一些衍生品交易。可能在未来的一定的阶段的发展会提供一系列工具去屏蔽这样的风险。

戴鹏程:18年整个上半年,我们占市场份额比较大,然后项目推的相对而言就比较快,也投入了大量的资金在生产以及交货方面。下半年行情下跌,导致我们整个下半年销售、盈利方面都受到了很大影响。如果说再有这样的一个机会,我们可能会在整个的预算上面进行更多的精细化的管理。

李非凡:各位如何看待最近在矿圈非常火爆的虚拟货币项目Grin?

神鱼:这个币种非常适合比特币原教主义的口味,充满了极客的风范。它的白皮书的发布引用了哈利波特伏地魔的名字,算法是哈利波特的咒语。它的币种特性侧重的是匿名性,并且它可扩展性极强,但是目前还是非常早期的阶段。

然后应用性上来讲,对小白用户来说,基本上是灾难性的。但从它的经济模型上来看,它是一个特别大的通胀模型。其实它在今天的凌晨三点之前,全网是没有一枚可以流通的币。我们可以回看上一轮熊市的时候,同样类似的故事,在2016年的12月份,Zcash一度被炒到了三百三千比特币,原因就是它早期发行量极低。但是由于它每天有非常多的增量,导致了非常高的通货膨胀率。

但是grin的确是就像熊市里的一把火,在这种没有很多热点的时候,突然来了一个这样的一个币种。对矿工来讲,显卡矿机在目前是非常被动的一个阶段,因为以太坊的减产加上价格快速下跌导致了很多的显卡其实已经变“矿渣”了,之前17年传言的400块的RX470显卡已经成为现实,淘宝的确是以这样的价格来售卖RX470和GTX1060,所以成为了矿圈一个非常大的热点,很多的矿工都在挖这个币。

目前来看,Grin的挖矿收益是以太坊的十倍,所以导致了很多的N卡矿工转向Grin。目前来看这个算法本身、逻辑本身还是有一定潜力的,但是当前阶段对于投资者来讲,因为它是一种高通胀率的货币,它的经济学设计可能不是特别理想。我们自有的N卡目前全部转向了Grin。

朱砝:Grin出现之前就有很多人认为应该有一种币来解救显卡矿工,让他们有更高收益。但是我们不会进入Grin。因为显卡币种不是我们擅长的,暂时不适合做这种显卡项目,我们更擅长ASIC矿机的项目。另一方面,Grin的日产出不高,导致风险很高,我们就不会去做。

俞队⻓:Grin的文案一直在鼓励玩家投机,显得非常短视;另一方面,有很多小白机构在尝试进入Grin,但由于其技术难度,我们并不建议机构进入该项目。

戎兵:我们最近能够在市场情绪上明显感觉到grin的影响力。我们托管的显卡矿工基本上都通知我们切过去了。但我们自身来说,自己没有理解的情况之下,是不会涉足grin的。

戴鹏程:这个币种的稳定性和安全性是值得怀疑的,未来是否能够保证和以太坊一样的收益都非常困难。对于这种风险较高的币种,比特大陆是不会考虑的。

李非凡:最近一些矿工开始收购矿机,这种情况说明什么?会一直持续下去吗?

戴鹏程:目前主要行情是受四个因素,一是币价,第二个是难度,第三个是电费,第四个就是矿机的价格。这四个因素是影响整个挖矿行业最重要的因素。在币价以及难度自身无法控制的情况下,矿工可能就更多地从电费以及矿机的价格去做出一些改变。电费的价格国内相对透明,所以降低成本就需要从矿机的价格入手。

以s9为例,二手矿机在市面上价值700到800块钱,然后在电费相对低廉的情况下,矿工依然可以迅速回本。另一方面,一些矿场的矿机是在18000元的高价时买入的,现在购买二手矿机也可以平衡成本,同时等待熊市来临再将矿机卖出以弥补目前的损失。

俞队⻓:四月中旬开始的丰水期会导致电价下跌,所以很多人会试图购买二手矿机在电价下跌期间挖矿。我们推测今年丰水期矿场会纷纷进入挖矿,全网算力可能突破80E。市面上的二手矿机可能无法填补这个缺口,新的矿机进入市场是必然发生的。

李非凡:矿场规模化、集中化的趋势越来越明显,各位如何看待这种趋势?

戎兵:确实有些布局,然后随着我们客户的演变,原来是土豪和拆迁户这种客户居多,现在也遇到了很多这种传统基金的入场,但是我觉得他们需要上节课,对相关知识进行培训,过渡以后,我们可能才能更好的服务客户。

还有一个趋势是向海外发展。我们已经开始在伊朗布局,而且是今年的重点。

神鱼:每一次熊市都是对电力资源和能耗资源进行优化的时间窗口。

2015年的这轮熊市的确让挖矿的综合电费成本,降低了很多。在2018熊市里面,势必会逼迫各位矿工去寻找更低廉的电力。再加上大量的传统资金进入,所以可能会导致改变这个格局。我认为在未来一段时间内,自备电站的形式可能会出现。

戴鹏程:规模化集中化,这是一个必然趋势,未来的矿场就是朝着这种规模化大型化发展。个人矿工未来日子可能会更难过,生存的空间可能会越来越小。