蔡曙VS高航 辩“比特币是否可以被取代?”

蔡曙VS高航在维基链《看你七十二辩》同台Battle,向观众呈现了一场精彩绝伦的思辩激战,双方在线PK“比特币是否可以被取代?”

NBA有圣诞大战的传统,维基链《看你七十二辩》在2019年12月25日20:00也首次启动区块链辩论的圣诞大战,邀请业内重量级嘉宾同台Battle,向观众呈现了一场精彩绝伦的思辩激战,双方在线PK

比特币是否可以被取代?

蔡曙VS高航  辩“比特币是否可以被取代?”

本期《看你七十二辩》重量嘉宾

蔡曙VS高航  辩“比特币是否可以被取代?”

正方嘉宾 蔡曙

荣客区块链创始人、HelloToken创始人。98后连续创业者,被誉为最值得期待的青年创业者。

蔡曙16岁开始创业,是国内第一批VR风口成功掘金的青年创客,收获一众知名投资人的青睐与口碑。2018年涉足区块链创业,2019年带领团队打造投顾交易多币种钱包(HelloToken),致力于为用户提供精确投资策略分析、实盘跟单、聚合交易等服务。

在币圈如果你还没听过“蔡曙”的名字,那就该好好反省一下了,2019十大风骚人物今天带着即将上线的HelloToken登台辩论。

蔡曙VS高航  辩“比特币是否可以被取代?”

反方嘉宾 高航

官方介绍

维基链联合创始人&CEO,毕业于常春藤名校哥伦比亚大学,曾是华尔街Fishbowl公司首席数据科学家,门萨国际俱乐部高级成员,阿里巴巴数据分析师。

负责对维基链商业模式设计及战略决策提供支持,对产品和运营搭建数字化监控体系,并利用自身国际化背景帮助维基链完成海外推广工作。

小甜甜介绍

我们对高老板的爱,始于颜值,陷于才华,忠于人品。

最重要的是他还是我们的精神领袖,带领我们往前冲~

辩论总计分为三个步骤:立论陈词,双方对辩,终辩陈词。

蔡曙VS高航  辩“比特币是否可以被取代?”


辩论回顾

立论陈词

主持人

首先进入到立论陈词阶段,有请正方辩手@蔡曙发言,陈述比特币可以被取代的立场。

正方嘉宾:蔡曙

Hello,大家晚上好,我是蔡曙。我从2018年开始进入区块链行业进行创业,成立了荣客区块链,专注于底层开发。我们团队和政府合作非常多。比如杭州市下城区的智慧交通就是我们做的。同时,我们今年也做了HelloToken——投顾交易的多币种钱包,为用户提供极致的投资顾问环境,发现更多交易机会。

今天我的论点是比特币BTC可以被取代,接下来我通过五个论证来证明我的论点。

第一,我认为BTC拥有黄金、美金所有的优点,但又比黄金好分割和转账交易。BTC比黄金好用而且极其稀有,世界人口有75亿,现在才不到1700万枚的BTC被开采,如果都用比特币结算势必导致通货紧缩,而且会受到恐慌的追捧导致BTC可能突破2万美金,10万美金,甚至是100万美金,所以BTC的数量以及流通性导致不能被很好地延续。

第二,我认为BTC的PoW共识算法最大的软肋和弱点是达到51%的攻击会形成双花,或是可以篡改交易历史。个别矿池占有50%以上的算力,则有全网攻击的能力。BTC仅仅只是第一代区块链技术产物,从技术角度上来说,以上因素会令BTC逐渐被淘汰。

第三,BTC毕竟是十年前的技术,以后肯定会有技术超越它,从而造出更好的加密货币,就像iPhone 11替代iPhone xs,5G替代4G。比特币已有十年有余了,从这个时间轴来说,比特币经历了三起三落,没有人可以保证BTC未来不会归零。因BTC的存在价值不等同于区块链技术存在的价值,区块链技术会延续,但BTC被取代一定是早晚的问题。

第四,和法定货币相比,BTC没有一个集中的发行方,而是由网络节点的计算生成,谁都有可能参与及制造BTC,并且可以全世界流通,可以在任意一台接入互联网的电脑上进行买卖。不管身处何方,任何人都可以挖掘、购买、出售或收取BTC,并且在交易过程中外人无法辨认用户的身份信息,这对于个人来说是优点,但对于国家来说又是威胁,比特币诞生之初是不受央行及任何金融机构控制的,从而有黑色交易利用BTC进行不法行为。虽然虚拟币在一些国家是合法的,但是对于大多数国家它仍然不被承认。其对于传统货币是难以威胁到,并且是难以监管。

反方嘉宾:高航

哈喽哈喽,维基链社区的朋友们大家好,今晚主场作战欢迎捧场!

我也说我的几个论据来证明比特币是不可以被取代的。

1.再也没有比比特币更好的冷启动条件;比特币之所以今天牢牢占据龙头老大的位置,有一个很重要的原因就是其足够的去中心化。不过一个足够去中心化的项目一定会面临启动的时候如何冷启动的问题,中本聪创建比特币之后就消失了,并没有一个中心化的推手在推动其发展。但是因为它是第一个,因此很长一段时间内都没有竞争对手,才能任由其发展扩散,比特币花了11年的时间,才发展到今天的程度。现在再想找一个冷启动的项目,相信会很快被市场扼杀。

2.比特币具有其他加密货币所不可比拟的强大共识,这里的共识可以理解成品牌力,或者说比特币占据了人们的心智。而区块链作为一项技术,比特币无论在性能上和技术层面上已经远远不如许多山寨币和分叉币了,但是它之所以今天依然有强大的生命力,要归因于强大的共识和品牌力了。

3.比特币网络不仅仅拥有强大的算力,还有成千上百的开发者、数以千计的独立节点以及过百万的用户,这种生态体系及规模,一旦形成,已经扎根全球,很难被颠覆。还有,现在很多持币人说自己是信仰者,就好比一个宗教,宗教可以被取代嘛?我认为不能。

4.比特币的市值优势。以史为镜可以知兴替,虽然ETH,BCH,XRP的市值都曾经做到过第二,但比特币市值第一的位置从来都没有被人撼动过,市值的背后体现了有最多的比特币持有者,即利益相关者,这些人也会自发去支持维护推广比特币。看历史,过去十年的时间都没有人撼动,看趋势,比特币的主导地位还在上升,所以它不可以被取代。

主持人第一阶段立论陈词完毕。马上进入最刺激,最精彩的对辩环节!首先有请正方向反方提问。双方对辩过程中,不必向主持人示意。对辩时间一共20分钟。

双方对辩

正方嘉宾:蔡曙

比特币怎么抵抗算力攻击?

反方嘉宾:高航

我暂且认为算力攻击是导致比特币可能被取代的一个因素。那我说几点我的看法:1.比特币生态的体量很大,那么由于完全的自由市场经济的调节,比特币的市值和其算力一定是正相关的。也就是市值越高越有人愿意去挖矿记账,越多的人挖矿记账,那么想要拿到51%的算力就越难。目前来看,想要达到51%的算力攻击,付出的成本比得到的好处要多。2.PoW是目前为止,已经被验证过十几年的共识算法。算力攻击理论可能存在,但是对于比特币的算力攻击,现在已经几乎不太可能了。3.可能有人担心量子计算机的出现,但是量子计算机带来的算力,在密码学面前也是不值钱的。只要调整挖矿难度,量子计算机的算力也不值一提。

刚才正方辩手的第一个论点就是拿比特币和黄金做比较,并且说明了其因为总量问题导致通货紧缩。但是我认为这是一个比特币的优点,因为是数字化形式存在,导致了比特币具有非常好的分割性,它的总量是2100万枚,但是每枚又可以切割至小数点后8位,这为什么会导致通货紧缩呢?

正方嘉宾:蔡曙

比特币从诞生的那一刻起,就具有天然通缩属性,为了满足越来越多的使用者,只能导致币值越来越高,交易单位越来越小(即无限分割),而纸币具有天然通胀属性。有越来越多的人认可其货币属性,并愿意用比特币代替纸币作为交易的等价物。

反方嘉宾:高航

第二个论点是和算力攻击相关,我已经解答过。

第三个论点是说BTC的技术是10年前的技术,但是你知道吗?现在银行用的账本技术是几十年前的,目前依然还在沿用。而且比特币的技术之美是因为它简单,简单代表了安全。

第四个论点是说不被政府承认难以监管。目前中国美国两个世界大国都已经承认其存在,并且主动提出监管框架。虽然每个国家都有尝试杀死,但是两个世界最大的经济体都难以杀死比特币的情况,不是恰恰说明了它的不可替代性。


正方嘉宾:蔡曙

比特币最大的问题就是中本聪是否还存在?如果存在,巨鲸账号对市场的影响势必会造成伤害。其次,如果算力暴跌必定引起比特币算力攻击。矿机关机、算力下降更深层的含义是比特币 51% 算力攻击的成本下降了,比特币的安全可能受到威胁。虽然比特币算力攻击存在高成本问题,但不影响有人想对比特币进行恶意破坏吧?这些都是潜伏的危机。

反方嘉宾:高航

我从两个方面说明,第一个方面,因为比特币是完全的市场经济。矿机关机,算力下降的前提和动机是什么?我认为是市值下降,导致挖矿的投入产出比不够。那么如果市值下降的话,51%攻击的收益就会降低,这是第一点。

第二个方面,比特币可能有些潜在的问题,但是我们的辩题是能否被取代,我目前还没看到任何有可能的潜在取代者。还有,比特币虽然成立初衷是电子现金,但是现在更多的是承载黄金功能。

比如维基链的稳定币WUSD,之后就可以用比特币抵押生成,成为纸币流通的作用。这样比特币的市值不管多大,也不会造成通货紧缩,并不影响比特币在支付领域的应用。目前来讲,我认为正方说明的更多是比特币理论上存在的一些风险,但是过去10年都没有发生过,证明风险发生的概率比较低。退一步讲,就算风险发生了,也并不一定能说明比特币就会被取代。

陈词结辩

主持人

叮,双方对辩时间到~!现在进入到辩论赛最后一个环节 :终辩陈词。请二位大佬辩手根据今天发言总结及反驳观点。需要提醒各位的是,此次发言结束后,小甜甜会给大家派送WICC红包及公开今天的圣诞福利中奖名单,还会给可爱的小伙伴留时间讨论~!

正方今天开篇先发言,所以总结陈词阶段,反方先发言@高航

反方嘉宾:高航

我认为,如果比特币被取代,一定是有两个前提条件需要被满足。一个是比特币自身出现了风险和问题。这个概率比较小,因为过去十年的时间是最好的证明。第二个是替代者的去中心化程度,技术开放和创新,安全及效率,共识和品牌都远超比特币。我认为这个几乎难以达到,所以我认为比特币不能被取代。

正方嘉宾:蔡曙

我依然认为比特币是可以被取代的。无论是从区块链行业来说还是基于比特币本身特点来看,它都终将被市场淘汰。1.比特币不是长久的,区块链技术才是。2.比特币全球监管落实难。若落实,将失去其去中心化的特点。3.比特币是10年前预设好的代码,不更新,其漏洞总有一天会被攻破。4.比特币只是区块链1.0的产物,而区块链2.0已有ETH,EOS等更先进的技术及体制。


主持人

OK,本次辩论结束。《看你七十二辩》圣诞大战真诚感谢@蔡曙@高航光临,也希望大家多多支持维基链,以及我们的HelloToken~

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星期五 2019-12-27 12:23:33

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比特币是否可以被取代?

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正方嘉宾 蔡曙

荣客区块链创始人、HelloToken创始人。98后连续创业者,被誉为最值得期待的青年创业者。

蔡曙16岁开始创业,是国内第一批VR风口成功掘金的青年创客,收获一众知名投资人的青睐与口碑。2018年涉足区块链创业,2019年带领团队打造投顾交易多币种钱包(HelloToken),致力于为用户提供精确投资策略分析、实盘跟单、聚合交易等服务。

在币圈如果你还没听过“蔡曙”的名字,那就该好好反省一下了,2019十大风骚人物今天带着即将上线的HelloToken登台辩论。

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反方嘉宾 高航

官方介绍

维基链联合创始人&CEO,毕业于常春藤名校哥伦比亚大学,曾是华尔街Fishbowl公司首席数据科学家,门萨国际俱乐部高级成员,阿里巴巴数据分析师。

负责对维基链商业模式设计及战略决策提供支持,对产品和运营搭建数字化监控体系,并利用自身国际化背景帮助维基链完成海外推广工作。

小甜甜介绍

我们对高老板的爱,始于颜值,陷于才华,忠于人品。

最重要的是他还是我们的精神领袖,带领我们往前冲~

辩论总计分为三个步骤:立论陈词,双方对辩,终辩陈词。

蔡曙VS高航  辩“比特币是否可以被取代?”


辩论回顾

立论陈词

主持人

首先进入到立论陈词阶段,有请正方辩手@蔡曙发言,陈述比特币可以被取代的立场。

正方嘉宾:蔡曙

Hello,大家晚上好,我是蔡曙。我从2018年开始进入区块链行业进行创业,成立了荣客区块链,专注于底层开发。我们团队和政府合作非常多。比如杭州市下城区的智慧交通就是我们做的。同时,我们今年也做了HelloToken——投顾交易的多币种钱包,为用户提供极致的投资顾问环境,发现更多交易机会。

今天我的论点是比特币BTC可以被取代,接下来我通过五个论证来证明我的论点。

第一,我认为BTC拥有黄金、美金所有的优点,但又比黄金好分割和转账交易。BTC比黄金好用而且极其稀有,世界人口有75亿,现在才不到1700万枚的BTC被开采,如果都用比特币结算势必导致通货紧缩,而且会受到恐慌的追捧导致BTC可能突破2万美金,10万美金,甚至是100万美金,所以BTC的数量以及流通性导致不能被很好地延续。

第二,我认为BTC的PoW共识算法最大的软肋和弱点是达到51%的攻击会形成双花,或是可以篡改交易历史。个别矿池占有50%以上的算力,则有全网攻击的能力。BTC仅仅只是第一代区块链技术产物,从技术角度上来说,以上因素会令BTC逐渐被淘汰。

第三,BTC毕竟是十年前的技术,以后肯定会有技术超越它,从而造出更好的加密货币,就像iPhone 11替代iPhone xs,5G替代4G。比特币已有十年有余了,从这个时间轴来说,比特币经历了三起三落,没有人可以保证BTC未来不会归零。因BTC的存在价值不等同于区块链技术存在的价值,区块链技术会延续,但BTC被取代一定是早晚的问题。

第四,和法定货币相比,BTC没有一个集中的发行方,而是由网络节点的计算生成,谁都有可能参与及制造BTC,并且可以全世界流通,可以在任意一台接入互联网的电脑上进行买卖。不管身处何方,任何人都可以挖掘、购买、出售或收取BTC,并且在交易过程中外人无法辨认用户的身份信息,这对于个人来说是优点,但对于国家来说又是威胁,比特币诞生之初是不受央行及任何金融机构控制的,从而有黑色交易利用BTC进行不法行为。虽然虚拟币在一些国家是合法的,但是对于大多数国家它仍然不被承认。其对于传统货币是难以威胁到,并且是难以监管。

反方嘉宾:高航

哈喽哈喽,维基链社区的朋友们大家好,今晚主场作战欢迎捧场!

我也说我的几个论据来证明比特币是不可以被取代的。

1.再也没有比比特币更好的冷启动条件;比特币之所以今天牢牢占据龙头老大的位置,有一个很重要的原因就是其足够的去中心化。不过一个足够去中心化的项目一定会面临启动的时候如何冷启动的问题,中本聪创建比特币之后就消失了,并没有一个中心化的推手在推动其发展。但是因为它是第一个,因此很长一段时间内都没有竞争对手,才能任由其发展扩散,比特币花了11年的时间,才发展到今天的程度。现在再想找一个冷启动的项目,相信会很快被市场扼杀。

2.比特币具有其他加密货币所不可比拟的强大共识,这里的共识可以理解成品牌力,或者说比特币占据了人们的心智。而区块链作为一项技术,比特币无论在性能上和技术层面上已经远远不如许多山寨币和分叉币了,但是它之所以今天依然有强大的生命力,要归因于强大的共识和品牌力了。

3.比特币网络不仅仅拥有强大的算力,还有成千上百的开发者、数以千计的独立节点以及过百万的用户,这种生态体系及规模,一旦形成,已经扎根全球,很难被颠覆。还有,现在很多持币人说自己是信仰者,就好比一个宗教,宗教可以被取代嘛?我认为不能。

4.比特币的市值优势。以史为镜可以知兴替,虽然ETH,BCH,XRP的市值都曾经做到过第二,但比特币市值第一的位置从来都没有被人撼动过,市值的背后体现了有最多的比特币持有者,即利益相关者,这些人也会自发去支持维护推广比特币。看历史,过去十年的时间都没有人撼动,看趋势,比特币的主导地位还在上升,所以它不可以被取代。

主持人第一阶段立论陈词完毕。马上进入最刺激,最精彩的对辩环节!首先有请正方向反方提问。双方对辩过程中,不必向主持人示意。对辩时间一共20分钟。

双方对辩

正方嘉宾:蔡曙

比特币怎么抵抗算力攻击?

反方嘉宾:高航

我暂且认为算力攻击是导致比特币可能被取代的一个因素。那我说几点我的看法:1.比特币生态的体量很大,那么由于完全的自由市场经济的调节,比特币的市值和其算力一定是正相关的。也就是市值越高越有人愿意去挖矿记账,越多的人挖矿记账,那么想要拿到51%的算力就越难。目前来看,想要达到51%的算力攻击,付出的成本比得到的好处要多。2.PoW是目前为止,已经被验证过十几年的共识算法。算力攻击理论可能存在,但是对于比特币的算力攻击,现在已经几乎不太可能了。3.可能有人担心量子计算机的出现,但是量子计算机带来的算力,在密码学面前也是不值钱的。只要调整挖矿难度,量子计算机的算力也不值一提。

刚才正方辩手的第一个论点就是拿比特币和黄金做比较,并且说明了其因为总量问题导致通货紧缩。但是我认为这是一个比特币的优点,因为是数字化形式存在,导致了比特币具有非常好的分割性,它的总量是2100万枚,但是每枚又可以切割至小数点后8位,这为什么会导致通货紧缩呢?

正方嘉宾:蔡曙

比特币从诞生的那一刻起,就具有天然通缩属性,为了满足越来越多的使用者,只能导致币值越来越高,交易单位越来越小(即无限分割),而纸币具有天然通胀属性。有越来越多的人认可其货币属性,并愿意用比特币代替纸币作为交易的等价物。

反方嘉宾:高航

第二个论点是和算力攻击相关,我已经解答过。

第三个论点是说BTC的技术是10年前的技术,但是你知道吗?现在银行用的账本技术是几十年前的,目前依然还在沿用。而且比特币的技术之美是因为它简单,简单代表了安全。

第四个论点是说不被政府承认难以监管。目前中国美国两个世界大国都已经承认其存在,并且主动提出监管框架。虽然每个国家都有尝试杀死,但是两个世界最大的经济体都难以杀死比特币的情况,不是恰恰说明了它的不可替代性。


正方嘉宾:蔡曙

比特币最大的问题就是中本聪是否还存在?如果存在,巨鲸账号对市场的影响势必会造成伤害。其次,如果算力暴跌必定引起比特币算力攻击。矿机关机、算力下降更深层的含义是比特币 51% 算力攻击的成本下降了,比特币的安全可能受到威胁。虽然比特币算力攻击存在高成本问题,但不影响有人想对比特币进行恶意破坏吧?这些都是潜伏的危机。

反方嘉宾:高航

我从两个方面说明,第一个方面,因为比特币是完全的市场经济。矿机关机,算力下降的前提和动机是什么?我认为是市值下降,导致挖矿的投入产出比不够。那么如果市值下降的话,51%攻击的收益就会降低,这是第一点。

第二个方面,比特币可能有些潜在的问题,但是我们的辩题是能否被取代,我目前还没看到任何有可能的潜在取代者。还有,比特币虽然成立初衷是电子现金,但是现在更多的是承载黄金功能。

比如维基链的稳定币WUSD,之后就可以用比特币抵押生成,成为纸币流通的作用。这样比特币的市值不管多大,也不会造成通货紧缩,并不影响比特币在支付领域的应用。目前来讲,我认为正方说明的更多是比特币理论上存在的一些风险,但是过去10年都没有发生过,证明风险发生的概率比较低。退一步讲,就算风险发生了,也并不一定能说明比特币就会被取代。

陈词结辩

主持人

叮,双方对辩时间到~!现在进入到辩论赛最后一个环节 :终辩陈词。请二位大佬辩手根据今天发言总结及反驳观点。需要提醒各位的是,此次发言结束后,小甜甜会给大家派送WICC红包及公开今天的圣诞福利中奖名单,还会给可爱的小伙伴留时间讨论~!

正方今天开篇先发言,所以总结陈词阶段,反方先发言@高航

反方嘉宾:高航

我认为,如果比特币被取代,一定是有两个前提条件需要被满足。一个是比特币自身出现了风险和问题。这个概率比较小,因为过去十年的时间是最好的证明。第二个是替代者的去中心化程度,技术开放和创新,安全及效率,共识和品牌都远超比特币。我认为这个几乎难以达到,所以我认为比特币不能被取代。

正方嘉宾:蔡曙

我依然认为比特币是可以被取代的。无论是从区块链行业来说还是基于比特币本身特点来看,它都终将被市场淘汰。1.比特币不是长久的,区块链技术才是。2.比特币全球监管落实难。若落实,将失去其去中心化的特点。3.比特币是10年前预设好的代码,不更新,其漏洞总有一天会被攻破。4.比特币只是区块链1.0的产物,而区块链2.0已有ETH,EOS等更先进的技术及体制。


主持人

OK,本次辩论结束。《看你七十二辩》圣诞大战真诚感谢@蔡曙@高航光临,也希望大家多多支持维基链,以及我们的HelloToken~