文 | 梁雨山
出品 | 火星财经APP（ID：hxcj24h）
5月8日21：00，「火星总编时刻」第22期在「火星财经创始学习群」展开，本期对话主题为「比特币突破6000美元，熊尽牛来？」。火星财经联合创始人商思林、OK战略副总裁徐坤、科银资本董事长程剑波、币印矿池联合创始人&COO朱砝、Qbao Network联合创始人&CEO陈琳、BBShares投资总监李天就比特币突破6000美元后的市场牛熊环境展开讨论。
对话中，徐坤表示：“机构投资者会成为下一轮牛市的主要增长点。对于机构投资者而言，会选择安全边际高、流动性好、收益稳定的品种。”
程剑波认为，资金从来都是上涨的主要推动力。尤其是增量资金和用户的进入。在今年开年做去年的复盘的时候，我们就一致认为，下一次市场的重新抬头并且超越前期高点，参与市场的一定不会是上一次的那一拨人。
在陈琳看来，目前行业的至暗时刻可能已经过去了，现在整个行业进入了实质性的研发+行业发展的阶段。
朱砝指出，在下一轮牛市中，他更看好隐私币，以及拥抱加密货币行业主流价值观的POW币种。
李天表示，价格是很多因素的结果，不可能从一个链上数据就说反转。我们今年感觉到很多机构资金入场的意愿很认真，而且有不少华尔街的old money。
以下为本次对话的犀利观点：
徐坤：没有明确的数据可以判断到底是哪部分资金在“把控”着行情，但从现有的消息面来看，我认为是（存量资金和增量资金）两种都有，可能现阶段还是存量资金更多，增量资金缓慢进入的过程。
程剑波：比特已经走出了底部，价格在短期内不太可能再回到3100美金了。但是说市场反转倒并不见得。原因是因为，并没有找到支撑牛市继续下去的模式创新或者落地应用。
朱砝：宇宙级巨头们带着万亿美金体量，进入到这个行业还不算，还要发稳定币来买BTC。大家可以数数有多少old money说要发稳定币，这一波或许会太疯狂，造成“最后的牛市”。
陈琳：不要低估巨头们的进化速度和他们的开发能力，他们只不过技能点没切换过来。
李天：我们没看到较大规模的增量资金，基础设施还需要进一步加强。
以下为对话全文，经火星财经APP（ID：hxcj24h）整理：
商思林：今天我看到BTC已经成功突破6000美元，这里想问下各位嘉宾，对于去年12月下旬以来，BTC“反弹”引领的这波行情，是否出乎你的意料？有哪些超出了你的预估？
徐坤：BTC从2017年底20000美元高点，到2018年底最低约3200美元，跌了近84%，整个数字资产总市值也从8100多亿美元最低到大约1000亿美元，缩水近88%。这其实已经跌破很多人的心理防线，整体进入了相对底部。
BTC在低位区间里，交易者会找准点位开始建仓，价值投资者也会开始逐步定投。包括传统的机构投资者，也放出一些信号，这些都对市场形成了有效的支撑。所以年初的时候我们就判断，今年肯定会有行情。
我是4月1号到OK，市场就给了很强烈的反应，老徐开玩笑说，市场用暴涨欢迎你。入职到现在一个多月，行情一波接着一波，今天BTC又破了6000美元，整个市场氛围也跟着天气一起变暖了。
程剑波：我记得在3月底的火星大会上，我用了一个词——“人造小牛市 ”。当时我们谨慎的形容刚刚度过冬天最寒冷的时候，没想到这才1个多月 马上扶摇直上突破6000 这个速度是我没有预料到的。
其实我们回顾过去的历史可以看到，一旦比特币开始超过加密资产市值的50%，市场涨势一般至少会持续5~6个月，这一轮市场变化是从2月份开始的。
主流币为何没有跟涨，接下来的问题里我会提到。这个是历史统计。个人认为，虽然比特币已经突破大多数人的心理预期——6000美元的关口。但是这个趋势暂时还不会停息 （即使是币安的事情也没能阻止比特突破6000）。
朱砝：价格上基本没有出乎意料。去年12月初各交易所都曾经出现3150左右的价格，清晰的记得bitfinex当时有一个3177的下影线，9号我预测这已经差不多是这一轮的底部，目前看来基本准确（实际上事后被向下突破了几十美金）。
对，说的就是17日那一拨，又往下摸索了50美金左右。
4月26日在OK区块链商学院的直播节目中我提出3000-6000美金箱体，目前来说，币价还没有超出我的预估。
但是时间上就差的比较远啦，上半年我多次预测可能要9月到年底才能到6000美金，现在看来市场非常急切，市场认为已经到了交易的季节。
陈琳：我还是想从整个区块链行业和技术方面来分析一下。我的结论是从综合性的行业发展来看，我认为现在的这波行情和行业的发展情况是正相关的。
以BTC为例子，BTC采用PoW的方式挖矿，它价值的背后就是电费，这个本身就是有价值的，也就意味着它有一个固定的底部价值，那么从金融规律来说触底反弹也很正常。
而如果从行业发展的情况来说，从去年大跌开始，我们行业里面的一个共识就是大家都在各自的细分领域做着很多精致的长期布局的工作。
这些在寒冬时刻的播种，也就造就了现在很多项目出现了技术底层和应用层，以及商业应用上的一系列突破。表现在市场上就是大家认为行情好了，好项目多了。
所以我认为从行业的发展上来说，BTC带领的整个市场的反弹是一个行业价值的正常体现。
李天：我们主要的投资理念是趋势跟随，敬畏市场，不会预估行情，所以也就谈不上出乎意料。用马后炮的话来说，在技术上和情绪上都有反弹的需要。超预期的是机构入场的节奏，比如最近富达、TD Ameritrade的消息。
商思林：BTC大涨之后，从数据来看未确认单数非常高，链上数据增长非常猛，这些现象是否表明目前加密货币市场整体行情已经彻底告别熊市，实现了反转？
又或者，市场目前仍然属于超跌之后的反弹？你的判断依据是什么？
徐坤：单看一些现象，不能作为整体市场是否走出熊市的论据。比如，未确认单数增加，未必是增量用户入场，也有可能是部分市场的存量用户又开始短暂活跃，或者是某些消息刺激的用户反应行为。
总体来看，目前属于正常的调整，还不能说是彻底实现反转，除了BTC之外的主流币，各自都有各自的问题，并没有特别明显的行情出现。
程剑波：首先先说观点，我认为比特已经走出了底部，价格在短期内不太可能再回到3100美金了。但是说市场反转倒并不见得。原因是因为，并没有找到支撑牛市继续下去的模式创新或者落地应用。
朱砝：在交易费占比（区块奖励中交易费部分的占比）这个数据，我们发现了一个有趣的阈值，我认为可能有效的一个数字是：自从16年开始，交易费占比每次（熊市中）超过3%，可能是由熊转牛的一个预兆，我认为这可能是这几轮牛市启动的一个重要指标。
交易费这个数字对矿池运营至关重要，所以矿池每天都盯着这个数字。16年7月我们发现过去几个月交易费持续攀升，8月份超过了3%达到3.67%，当时我们非常兴奋，认为一个全新的时代到了——不管对于矿池还是行业内其他业务环节。我们可以看一下历年的数据，在16年8月之前从未超过3%。
或许是因为16年是世界主流大众真正开始认识到比特币的一个开端。
顺带说一句，当时我们认为分配交易费给矿工的时代到了（以前交易费这部分都不发的，交易费都是矿池收益），于是我们发明了分配交易费的FPPS挖矿模式。到现在，这个模式成为了矿池领域的一个主流的结算模式。
16年8月超过3%（牛市开幕），此后直到18年3月跌破3%（牛市落幕）。而今年4月的数据是4.95%，交易费从3月的1.74开始暴涨，直接跳过3%到了4.95。如果5月6月的交易费持续高于这个数字，我认为币价会持续爬升，熊市结束。
李天：价格是很多因素的结果，不可能从一个链上数据就说反转。
我们今年感觉到很多机构资金入场的意愿很认真，而且有不少华尔街的old money。再加上今年区块链金融的基础设施在加强，托管，交易所（尤其是OK），还包括我们这样的合规基金。所以，还是有希望反转的。
商思林：各位作为资深行业人士，以你们的具体观察来看，这次上涨是市场存量资金在自娱自乐？还是已有较大规模的增量资金在持续入场抢筹？
徐坤：没有明确的数据可以判断到底是哪部分资金在“把控”着行情，但从现有的消息面来看，我认为是两种都有，可能现阶段还是存量资金更多，增量缓慢进入的过程。
程剑波：这次的上涨开始的时候确实主要存量资金的自娱自乐，但是到现在 已经有新的外部资金的进入，抢筹说不上。更多的我认为比特其实是作为一个中间的过渡工具在使用 这也是为什么比特涨 其他相对没有涨那么多的一个原因。
坦白说，我认为近期的比特强势，更多的是因为最近最著名的 *DS，而和我们所认为的主流金融的资金进入没有太大关系。这个是非常个人的看法 。
朱砝：个人感觉存量资金很弱。真正导致上涨的力量、长期的支撑来自于增量资金“场外抢筹”。
我可能没办法描述现在找矿工收币有多难，场外的事情，没有什么权威数据。然而现实就是矿工不卖币，真需要钱的话，质押借贷业务能完美解决问题。
当然我不是说矿工是主要抛压哈，因为我接触的过半都是矿工。市场整体上收大货都是困难的。
陈琳：我先说结论，既有存量资金在玩，也有增量资金在进场。存量资金不是只有矿工，虽然矿工是很大一部分，但还是有很多炒币的存量资金虽然经历的大跌，大很多依然在场内游走。而增量资金也的确是在进场，这个我和前面一位嘉宾的看法一致，的确全世界范围内都有old money在进场。
称不上抢筹，但很多人都将加密货币作为一个新兴的投资领域，做一系列的投资布局。就像投资新兴市场一样，他们也将一部分资产做加密货币领域的投资和布局。
李天：目前更多的是自娱自乐吧，我们没看到较大规模的增量资金。基础设施还需要进一步加强。
商思林：从4月底到5月初，我们观察到市场在资金面、技术面、政策面出现了不少变化：
1）资金面：比特币期货获批日益临近，富达、TD Ameritrade等科技金融巨头进军加密货币的步伐越来越急促；
2）技术面：BTC一直保持强势在10日均线上方运行，几次下跌都以短时暴涨拉起，目前在不断试探6000美元一线。但其实这个“关口”也是一个假关口，短时不上方不存在技术压力，成交量也保持得很好
3）政策面：没有坏消息就是好消息，目前来看很难再有更严厉的制度出台了。
从各位的观察来看，这波行情中，上面3大因素哪个是本轮上涨的最主要“推手”？依据是什么？除上面提到的3项，推动市场上涨的动力还有哪些？
徐坤：传统资金越发明确的透露出入场的意向，确实给了市场向好的预期，这一点是很重要的，吸引高级玩家进入，市场才能发展的更好。
相比之下，目前政策层面的影响其实会相对弱一些。现在全球的大趋势是向着合规化迈进。这个市场经历了近10年的发展，虽然还不够完善，但是已经具备自主生长的能力，政策消息会对市场有影响，但是已经无法绝对控制它的发展。
程剑波：资金从来都是上涨的主要推动力。尤其是增量资金和用户的进入。在今年开年做去年的复盘的时候，我们就一致认为，下一次市场的重新抬头并且超越前期高点，参与市场的一定不会是上一次的那一拨人。
正如上面大家所说，我们看到了新的人新的钱在进入这个行业，这些更多的是正规军。
所以，这一次如果反转成功，一定会超越上一次的牛市高点。因为资金体量不同，参与者也不同了，是指数级的变化。
朱砝：Old Money都是万亿美金级别的体量，说庸俗一点能把我们整个币圈所有币所有公司都买了，所以我完全同意前面两位老板的看法，资金是第一大推动力。不过我们作为一个原互联网团队，我们发现facebook、苹果、三星这些互联网TMT巨头的坚冰开始融化，频频放出橄榄枝，这个带来的影响恐怕更加深远。
宇宙级巨头们带着万亿美金体量，进入到这个行业还不算，还要发稳定币来买BTC。
大家可以数数有多少old money说要发稳定币，这一波或许会太疯狂，造成“最后的牛市”。
陈琳：我认为政策面决定了市场的潜在用户，随着各国对加密货币的态度的转化，从整体上来说是在推动市场潜在用户不断上涨。这个是我看好加密货币长期牛市的基础。
技术面来说我关注的少一点，不过我要提一点5000-8000点可能代表一个较大的压力位，这是上波熊市大跌后的反弹位。而这个反弹位也可能在牛市中成为压力位。
资金面面上各种巨头逐渐入场，我可以认为是区块链整个行业逐渐得到了大家的认可。传统资金和传统互联网的进场会给行业带来繁荣，也会带来全新的玩法和革新。这些革新不会简单的仅仅只是发个稳定币这样。
永远不要低估这些巨头们快速学习和区块链进化的能力。
总的来说，我认为短期来说是技术性反弹，长期来看政策面的看好和资金的持续流入将使我们现在这个时间点处在一个长期牛市的起点上。
其实现在很多的团队都有深厚的过去互联网行业的影子，作为做产品的团队，深有感触。
商思林：之前BTC行情大涨后，也曾数度出现超过10%回调的情况。站在6000美元的位置，你觉得BTC会不会重复之前的故事，出现回调甚至崩塌的可能？判断的依据是什么？
徐坤：总体来看是向上走的，可能会有回调，但是回调的深度不会触及前期低点。加密货币市场还处于相对早期的状态，基础设施不够完善，不确定性比较高，一些突发情况有可能会给市场带来震荡，近期的资产安全事件就给所有平台敲响了警钟。
程剑波：在数字货币的世界里，回调10%到30%在过往的历史上是很常见的，但一旦从底部走出，长线趋势向上是不变的。所以崩塌的可能性非常小，因为越来越多衍生品的出现，回调是大概率会出现的。
朱砝：这个问题，我的回复很短：我坚持3000-6000美金箱体的预测。我经历了上一轮完整的熊市，也听过大佬们讲过更久远的故事，各种节奏都很像。最近黑天鹅若隐若现，我们拭目以待。
附上一张模糊的黑天鹅谍照
陈琳：从短期技术角度来说，我认为我很难做出是否会有回调的预测，因为大家可能对回调的标准不一样，毕竟币圈的回调范围远远大于传统行业。
但我更多的是看的整个行业的发展，我认为目前行业的至暗时刻可能已经过去了，现在整个行业进入了实质性的研发+行业发展的阶段。长期来看，我认为行业在进入一个牛市周期。
商思林：本轮上涨除BTC、LTC外，平台币更是惊人，纷纷录得数倍涨幅，很有主流币搭台平台币唱戏的感觉。对于BTC 6000美元之后的整体市场走势，你有什么具体的判断？哪些板块会有跑赢大市的预期？
徐坤：整体是稳健向上的基调。合规化是一个大趋势，另外随着市场功能逐渐健全、规范化程度更高，也会获得更多机构投资者的认可，优质资金、优质客户入场，给市场带来新的活力。
但现在谈板块可能还为时尚早，之前主要是秀概念，后面就要看实力了，需要关注产生真正应用、能够实现自主盈利的项目。目前大部分项目还是金融式的生长逻辑，关于产品设计与生态融合的长期策略，其实需要更多的思考。
程剑波：短期我就不预测了，长期肯定是牛市。我认为，之后需要关注的板块，应该看看游戏，这是一个一直在讲一直没有特别受到市场关注的板块，我认为这个板块会有1~2匹黑马出来。
拥有合规入金渠道，一把吸金1000万美元，“一起来捉妖 ”是我们梦寐以求的。
朱砝：Jacob（注：程剑波）大佬说了长线的，那我说说中期的吧。
个人觉得隐私币种可能是板块轮动的下一个热点，尤其是新晋的隐私币种，据我所知圈内主流钱包和矿池都非常看好几个新的隐私币种，大家都知道说的是哪几个，我就不CX了。
说起老的隐私币种，ZEC当前对BTC对法币都处在低点，个人觉得不错（不构成投资建议）。
小的，初创的隐私项目，我们最近也在找，也有一些收获。
陈琳：说下我看好的板块来说，一个就是DAPPs，游戏是一个代表，因为他们能够脱离炒币的金融模式，进入到能够自我造血产业模式，这个也是互联网发展的经验之谈。
2000年时的新浪、搜狐、网易以及ChinaRen的互联网泡沫破灭，后来就是靠就9城和盛大的游戏带活了整个互联网的。这个有规律可循。
我也说一个中期我看好的板块就是PoS形式的公有链。作为行业的技术向的团队，我相信行业的长期牛市，离不开底层技术的突破。我觉得在2019年和2020年，更好的PoS公有链会带动下一波热潮。
商思林：请各位畅想一下，在下一轮牛市中会有哪些新的币种崛起？上一轮是ETH和EOS，这一轮会是哪些？你的判断依据是什么？
徐坤：首要的还是技术层面的突破和商业模式创新，比如一直在讨论的跨链、分布式存储、staking economy等概念，哪些项目能够率先落地并实现一定的规模，就有可能带动新一波的浪潮。
此外，机构投资者会成为下一轮牛市的主要增长点。对于机构投资者而言，会选择安全边际高、流动性好、收益稳定的品种。一些持续活跃在市场前线、技术和社区都相对稳定的早期币种，也值得关注。
程剑波：2个主要方向吧，一个是交易所公链，另一个是拥有优秀代码基础并且能够经过权威机构测试的性能公链。
我重点说一下后面这个。目前绝大多数的项目方都是自己公布的预测性能。实际可用性以及性能其实和理论值非常大差异。这样的话多数时候产品是不可用的，比如如果我们有一个工信部测试过的公链，其实就能够用到实际应用中去了。
朱砝：再次复读——我坚持3000-6000的箱体预测。如果箱体真的产生了，那不走出箱体就无法确认牛市的到来——这种情况下我不会认为新一轮牛市是去年年底开始的。（上一轮1300-3000来回被割真的割到怀疑人生，不敢入场。）
下一轮我看好隐私币，以及拥抱加密货币行业主流价值观的POW币种。
附带的提一下，下一轮肯定还会有团队想要挑战比特币的，这种币或许没有长期持有的价值，但是在牛市中的暴涨暴跌，相对于大盘，其涨跌幅都是扩大的，有一定的炒作价值。
陈琳：我说下我对下一轮好项目的判断依据，我看好的项目，有两个标准：
1. 能够通过扎实的技术手段，解决区块链存在问题的项目。比如ETH是BTC的进化，解决了BTC没有智能合约的问题，EOS是ETH1.0的进化，解决了ETH拥堵和手续费的问题。
2. 同时项目领军人、生态、价格、市场营销都没有明显短板的项目。
所以从产业发展的角度，我觉得下一波就有几个现在的热点问题：
1. 跨链兑换
2. 新一代的隐私币
3. 如何变通缩为适当通胀
4. 如何实现DAO社区自治
5. 如何实现文件的去中心化存储
这些都是现在区块链产业需要解决的问题，哪个项目（不一定是公有链，也可以是协议）解决的好，它就有机会成为下一波的热点。
所以不要低估巨头们的进化速度和他们的开发能力，他们只不过技能点没切换过来。
商思林：是的，比特币从2018年12月最低的3100多美元，到今天成功突破6000美元，短短半年间，价格几乎上涨一倍。今天有幸借比特币突破6000美元的契机，与5位嘉宾从比特币最近强势的价格走势，一直聊到加密货币市场资金、技术乃至未来发展趋势，两个半小时的脑力激荡，收获良多，酣畅淋漓，谢谢大家！最后祝愿行业在这轮市场转变中再接再厉、扬帆起航！
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