抹茶AMA之对话云矿 | 一站式服务的“矿圈京东”

3月6日晚19点,MXC抹茶对话火星财经生态合伙人商思林,BTC.com COO胡静,向社区揭开云挖矿背后真正的面纱。

从2019年起,以购买云算力合约的方式获得比特币,渐渐成为区块链圈内的一种独辟蹊径的投资方式。

而随着时间进入到2020,比特币全网算力稳步上涨,今年2月28日,比特币全网算力超117.79E,3月5日,算力超121E,年内算力节节攀升。算力的增长也带来挖矿难度的升级。而云挖矿究竟是怎么回事呢?

简单来说,选择了云算力挖矿,就是抛弃“韭菜”人设,以“矿工”的方式来获取比特币,将传统比特币挖矿中所涉及的矿机购买、维护和廉价电力等难题,交给专业云算力挖矿服务商“一站式”全部解决。那云挖矿是否有风险,如何进行云挖矿以及如何选择靠谱的云挖矿平台。

3月6日晚19点,MXC抹茶对话火星财经生态合伙人商思林,BTC.com COO胡静,向社区揭开云挖矿背后真正的面纱。

抹茶AMA之对话云矿 | 一站式服务的“矿圈京东”

 

                                                                      —— 以下是对话实录 ——

Q1:能否介绍一下你们入矿圈的契机,以及初入矿圈的经历?

商思林:大家好,我是商思林,火星财经的联合发起人,现在也是火星云矿的负责人。这几年的一直在协助王峰进行火星财经的战略业务布局。在参与创办火星财经之前,我个人做了有十年的媒体,三年的风险投资。

先分享一下我自己入矿圈的契机和经历。我是17年底联合筹备火星财经的,那个时候就算进了区块链的圈子。火星财经过去两年的发展速度很快,在各式峰会报道中以及线上线下的社群活动里,跟矿圈的接触很多。

但这个过程中,一直没有到挖矿这个业务上来,直到去年,也就是2019年,我们才开始认真的去布局矿业。在认真布局后,我们自己的骨干团队陆陆续续买了上千台的矿机进行挖矿。

在这个过程中,我们团队的成本很高,同时我的触动也非常大。矿圈的投资体验完全不同,大家知道,矿圈是和现实世界联系最多的一个领域,当我身在矿场,真的可以感受到成千上万台矿机的轰鸣声与它发出的热量。

此外,在挖矿这个领域要涉及的事情也很多,包括但不限于:机器的选型、物流、矿场的选择、运维、维修、矿池资产的安全。以及还有比特币到手后的保值增值量化、衍生品等等,每一个环节都有可能出问题。

这些所有的环节,我们团队自己都挨个的了一遍。在这个过程中,深感到挖矿的门槛之,链条之繁琐。也是从那个时候,开始萌发了自己要做一个一站式的挖矿平台的想法,让后来的这个参与者的进入门槛更低。

而关于影响。第一是前文提到的挖矿是学习和了解区块链第一步,该点对于我个人,挖矿最起码让我加深了对比特币价值和运转体系的。非常直观而又深刻的了解让我重新一次认识比特币。

第二是影响了我个人的投资观。在区块链圈儿,我估计大家跟我以前的心态类似,之前一直按照一周、一个月为投资回报周期。但是回顾看来,我入行这两年多以来。短线操作大部分都是失败。有一句玩笑话“凭运气赚的钱,凭本事亏回去”。

那么挖矿以后,我现在是以两到三年为周期,甚至是四年为周期去评判自己的这个投资。所谓家里有矿,心里不慌,现在我更加淡定和佛性,对于自己资产的这种稳定性和安全性,心里更有底了。

胡静:哈喽,大家好,我是胡静,在这里也在简单的做一下自我介绍吧。我是在比特大陆旗下BTC.com团队中国的一员,目前负责全球的市场和运营。

我入圈,应该说偶然中含着必然。我本人是计算机专业毕业的。因此在2008年就听说了比特币,但遗憾的事没有深入了解过。后来到了2016年,当时我正想换一份工作,碰巧有朋友在圈内,便给我科普了现在的挖矿行业,以及比特大陆这家公司。当时听完以后,觉得“嗯,很有潜力,很有意思的一个行业。”然后我就去面试,接着就入职了。

我整个初期的经历比较简单,不像商总这么丰富。我是从一开始就加入了BTC.com做这个矿池,所以初期以了解为主,挖矿的这个技术原理、行业结构、运行规则以及技术层面的原理。随着后来熟悉,便参与了一些产品的设计。再后来就一直在做运营方面的工作,主要给客户提供线上线下的这种业务支持。

Q2:我们为什么要挖矿?为什么说挖矿比买币更划算?

商思林:从我个人的角度给大家分享,挖矿对我自己的投资观念的改变非常大。可以说入了矿圈,我的币圈投资才是完整。买币和挖矿,不是一个非此即彼的关系,我建议矿机和现货大家都要配置,缺一不可。你囤币,我就在二级市场买币和挖矿。而且某种意义上来说的挖矿比,在二级市场买比特币更划算。

挖矿是一种更长期和更便宜的获取比特币的一个方式,这里面的逻辑又多层。第一是直接成本。现在挖出每一枚比特币的成本,大概为6500美元左右,考虑到减半的因素,把这个三年的挖矿周期的,成本均摊下来呢,应该是在8000美金啊,大家美金或者是更多一点。平均来说,挖矿的成本大概是买的成品的六到九折,从这点上看,挖矿是一个划算的方式。

其二,挖矿是一个两到三年甚至四年的投资。从上一代主流的机型来讲,比特大陆的蚂蚁S9,已经挖了四年,差不多是一个减半周期。虽然我没从长期来看啊,到底划不划算?但从比特币的过去十年的大周期来看呢,每个减半周期都经历了一个非常大的上涨。第一次是77倍,第二次是30倍。那现在呢,应该是离第三次减半还有不到70天的时间,把时间拉长到三到四年,挖矿的回报大概率是非常惊人的。如果你都不相信比特币在未来三到四年,有数倍甚至是十倍左右的增长,那基本上也不用在区块链整个产业里面下注了。

所以现在入局挖矿的本质:是一个以比较低的价格锁定未来三到四年的比特币的投资成本,所以是划算的。

其三的挖矿是更好的hold不hold的方式,我刚才说了,我说凭运气赚的钱,凭本事亏这个。就是因为在这个波动这么大的一个市场里,普通人的这个短期操作。操作越多越容易亏损。老矿工其实都明白,一个特别简单的道理,就是囤币比炒币更重要。币的数量。比短期币的价格更重要。

这是进入矿圈以后,才有的更深体会。我刚才讲到了,矿机的寿命是三到四年,本质上是买了一个三年以上的比特币看涨期权。每天获取比特币,这对这种获取方式大大的会降低你短期操作的频率。

其次呢,在币圈这么高风险的投资领域里,咱们也要讲究资产配置。至少应该配置1/3到一半儿在挖矿上,我自己个人的比例更高,大概是在60%-70%。熊市的时候比特币有最好的抗跌性,资产越多的人就应该配置越高。

可以想象一下,如果你投了几十万,甚至数百万上千万投在比特币的时候,往往一睁眼的波动,可能就是一辆车和一套房。

 同时,挖矿也是一个可以承受动辄上亿资金的这样的体量的,基本上你不会在任何其它币种上看到这一点。当你上亿的资金投进去挖矿,你的回报率和你投入几万或几十万,是差不多的,不会引起这个市场的过多的关注和波动。但如果你在二级市场买入比特币或者买入其他币种,会引起的市场的关注,此外这个行为带来价格的波动,就会非常大。所以挖矿是一个可以承载大体量资金进入的资产配置。

 对于非币圈的高净值用户来讲,挖矿也是一个很好的选择啊,你可以把你的资产配进来。在等待四年,大概率也会获得一个比较大的回报。

 

胡静:刚才商总已经做了很全面的分析呀,包括一些数据的对比。那我是因为本身在矿圈,就给大家讲讲矿圈的一些想法。从光矿工的这个角度来说呢,是一个币本位的思维方式。什么是币本位?简单说,币价对于矿工的影响存在一定的滞后性。

 换言之,当前的币价若能覆盖我的成本,那么矿工就会一直挖下去,持续地产出,是一个屯币的过程,这跟纯炒币的不一样。炒币的玩家,有一个清晰的成本临界点。另一个方面,矿工需要买矿机,当牛市来的时候呢,矿机会和币价一起起飞。所以这是一种变相的加杠杆。从一个长周期看,挖矿,比买会更划算更持久。当然了,我是完全赞同这个刚才商总讲的,他们之间不是互斥的,我觉得是都要有一定的布局。

Q3:火星云矿号称一站式实体矿机挖矿平台,具体提供哪些服务?

商思林:火星云矿首先是卖的是实体矿机,然后在此基础上提供一站式的挖矿服务。你可以理解为他是挖矿领域的京东。同时,火星云矿提供一篮子服务,对用户来说只需要注册一个账号,选择要买的矿机、品牌和机型付款,再等个五到十天,等机器上架,然后就可以每天收比特币了。买100台是这样,买十台,买一台也是这样。

这跟市场上其它一些云算力不同,火星云矿以矿机为这个投资标的。将矿机按品牌、型号来展示。同时分为永久产权和分时租赁,永久产权,就是矿机的产权归用户,只不过火星云矿来帮你来做一揽子的挖矿服务。分时租赁,是火星云矿的产权矿机。但是可以租给投资者一个时段,比如说360天。

我们现在主推的是永久产权的矿机,因为产权清晰,实体矿机,可见合规,投资者也更放心。而且基于矿机的这样的,对于很多的出入的玩家来讲呢,他也更容易理解。买矿机就的等于买了一个生产工具,与用户买一台笔记本电脑。他这个电脑的型号是什么样的?性能怎么样你心里都有数,很容易计算。虽然你的这些切换与计算相对是比较麻烦,但是矿机相对容易理解。

 我刚才讲到了挖矿是整个币圈和线下接触最多的领域。这里面涉及到机器的型号、货源的甄选、机型的选择、物流、矿场运维、维修、资产安全等。我们其实这样都是给投资者是打包进行了服务。就不需要你再去做任何的操心,我们在整个的这个环节上都是用了非常保守的非常非常严的标准来去筛选这些服务。 

我举个例子啊,比如说火星云矿对矿场的要求,有几个基础条件。第一是矿场,必须已经稳定运行超过一年。其二,必须是手续齐全的全年火电。我稍微解释一下,为什么超过一年?那是因为矿场在整个运行的过程中,也签了跟当地的一些政府关系、包括各个层面的一些打理。同时,矿场的实际运维水平如何?也是要通过时间来验证,包括电力的稳定性,超过一年,这是我们的一个基础标准。我们也会去详细的调研矿场在运营过程中啊,其他用户的这么一个反馈,同时我们也会评估这个矿场的物理条件和团队条件是否符合我们的标准。

从结果上来看呢,我们就是要求全年算力要平均的在线率超过98%。这个当然除了这个不可抗力除外,这是在正常情况下,要是超过这个98%。

基于这种可用率的数据要求的,对合作矿场进行全方位的考察和评审。从这个建筑结构消防管线设计到电信安全和人员素质,我们都会有单项的考察和评分。电力这一块儿,也是我们会考察这个用电性质的合规性,供应的稳定性、入电方式、电力设备以及紧急供电应变情况等等。

总之一句话就是你下单,然后其他的都包给我们来说。我们是矿机的京东商城+一站式服务,你只管下单,每天分比特币就行。

Q4:听说很多云算力平台已经跑路了,火星云矿提供的分时租赁服务是云算力吗?那永久产权的矿机呢?

商思林:确实,云算力平台跑路的事情,之前确实是有过。我觉得跑路的根本原因在于哪儿呢?是在于他们是不是真的提供云服务?大概率是他们提供的是假算力,甚至本身就没有挖矿。完全是一个资金盘,用投资者的新钱去还旧钱的游戏。目前所知,我知道的跑路事件基本上都是在做这个事情,或是挪用了用户的钱啊,去做了其他的投资。

最近有一个比较著名的这个庞氏骗局是美国人干的啊,他们是一个三人团伙,在过去五年利用挖矿的这样的一个名义来做资金盘,骗了7.2亿美金。

 我身边这种例子也很多,前两天还有一个客户给我发一个截图,我一看也是一个云算力平台。上面号称投个10万块钱,一年后就能拿回30万。这种事儿大家一定不要信,但凡跟你说挖矿短期回报高的,你上去就拉黑,100%不会冤枉他。

 挖矿不是一个短期回报,高回报的事情,即使这个历史上出现过。比如一两个月回本的情况,但他都是属于处在这个行情在急速的这种拉升的过程中。但现实是,比如说那个在17年的十月份,那时候你买的矿机可能真的是两个月回本,但是两个月之后,很多人在进去就死在比特币一点九万美金的那个山峰上了。那当时S9的矿机的价格要三万六一台,但到了一八年年底,币价跌下来的时候,可能到了四五百块钱一台。

 我觉得是要看中长期两到三年的回报。大家一定不要有太过于高的这样的一个期望,对短期的回报,只有心不贪,才不会被骗。

所以再次提醒大家,一定要理性看待挖矿的回报,这是一个重要的前提。我觉得这个圈子区块链做的事情应该是最有想象力和颠覆力的一个产业。但是它最大的有一点讽刺在于说这个产业里面的很多环节都是靠人肉来连接的。所以在这个行业里面,你是什么人,你的团队是什么构成,你过去在这行业里做过什么事儿?也就是我们常说的这个信誉和品牌其实是非常非常重要的。

火星云矿,是火星财经旗下业务。过去两年的火星财经,跟业内的联系方差不多有2000+。项目平台,还有一些这个投研机构有过业务上的合作都有过业务上的合作。火星的品牌是不是一个可信任的品牌?我觉得大家可以去在身边去问一问啊,做一些调研。

 第二个呢,也是基于我刚才说的这些合作。你们在挖矿的这个材料上的每一个环节,都得到了行业Top1的企业鼎力支持。包括BTC.com、比特大陆,都是我们能够提供一个优质的云矿服务的基础。

 从形态上来说,我们售卖的是实体矿机+服务。与其说是云算力,更应概括为云挖矿。无论是这个永久产权还是分时租赁,均以实体矿机的存在为前提。在这个实体矿机的这种采购不矿场的基础上,我们提供一站式的原矿服务。

Q5:火星云矿上线后连续送出免费试挖矿机,这个活动还会持续吗?近期还有什么优惠活动,有哪些福利带给群友?

商思林:矿机免费挖的活动我们会持续举行,这个活动我们准备了一千台市面上最主流、收益比最高的机型,例如蚂蚁S17+等,大家可以在火星云矿官网注册https://www.mclouds.io/联系客服小姐姐参与抽奖,即有机会获得矿机使用权,产出的btc也归中奖用户所有。

我们做火星云矿的初心也是为了解决个人挖矿难的问题,例如选购机器、运输、调试上架、接入矿池、后期维护等。让用户体验一站无忧的挖矿过程。

我看最近这两天快女神节了,朋友圈也很热闹哈,可能很多男同胞还在绞尽脑汁想送啥礼物,买它买它!给女神定台矿机,让她在三年挖矿期间,每天获取收益的时候都能想到你。

另外就是很多购买少数矿机的客户,经常在问我要优惠码。鉴于回馈客户近期我们也会上线参团砍价模式,让购买少量机器的用户也可以享受大客户的优惠价,实实在在获得福利。

在除了价格福利内容外,我们福利还是比较丰富的,例如我们会邀请大客户参观考察我们的矿场,近距离感受挖矿环节;也可享受火星财经power峰会vip待遇;同时还将设立城市矿友会,并开设矿业小课堂,免费为客户提供矿业进阶普及。

Q6:根据历史情况分析,比特币减半后,比特币网络整体算力预计会出现什么变化?算力变化呈现什么样的周期性?

胡静:减半,最直接的影响是收益变少。届时部分矿机将不能再覆盖成本,即面临关机。目前全网,120EH/s的算力。大概有40%左右由上一代机器芯片组成,即比特大陆的这个S9为代表的这一代机器。减半以后呢,若币价没有大幅上涨,就会有相当一部分的算力被迫关停。

算力下跌之后呢,伴随着的就是难度的下降,难度下降呢,又会导致产出增加。如果这个时候,再有丰水期的电价的这种介入的话呢,那可能有一部分老机器可以开机。那同时我们知道,像现在新一代的大算力机器都已经开始陆续地出来了,然后会陆续的投产,投入运行。所以就是。算力在不断地上下起伏的一个动荡的过程中,寻找到一个新的这样的一个平衡点。

Q7:有人认为减半可能带来算力市场的重新洗牌,矿池间的算力将重新分配,你认同吗?矿池算力将更集中还是分散?

胡静:算力市场的重构,会如前文讲到的,在于减半以后上一带的老机器面临关停的状态。那刚才讲到新一代的机器会投入进来,但其实我们都知道,新一代的机器的这个量产呢,还需要一定的时间。因为现在5G展开了,我们很大一部分产能,会被调走去做这方面的这种产出。

 所以,一定程度上会影响到我们新机器的这种供应。所以在这种情况下呢,算力市场的布局会呈现一定程度的改变。不能说是洗牌吧,但是会有一个比较大的变化。那至于矿池端的算力是否会重新分配呢,这个不好,不好判断。就以BTC.com来说,我们会尽力的去帮助有需要的客户,平稳的过渡这个时期。那减半其实不仅是对于矿工对于矿产对矿池的这个冲击呢和压力都是很大的。

 接着上面讲啊,因为他冲击大,大在哪儿呢?很简单,他减半之后呢,会直接影响到矿池的收益。所以对于这个的风险是需要投入大量的技术和运营的这样的实力的。目前来看,我个人认为还是以头部的矿池为主,就是头部的矿池抗风险的能力会更强一些。

Q8:BTC.com矿池的大矿工们关于减半的反馈如何?你们又是如何“备战”的? 胡静

胡静:我们矿池的大矿工大部分都是非常有经验的,身经百战,有的甚至比我入圈还要早。

他们目前都是在比较有序的进行布局,一方面,逐渐地买入这种新的大算力机器,将老一代的机器就是进行替换掉。另一方面,也在积极的去寻找便宜、靠谱的电力资源。

Q9:减半后比特币的升值预期到底有多大?结合数字货币市场和衍生品市场,比特币价格上涨的瓶颈和压力在哪里?

思林:那接下来跟大家聊聊对简单的看法,现在距离第三次减半,应该还有不到70天。前两次减半,大家其实去仔细看的话,比特币价格在减半前不是最大的。最大幅度的牛市上涨,都是在减半后,而不是在减半前。大概是在减半后的12个月到18个月的周期内完成的上涨。咱们看这一轮价格的上涨,其实到了一个调整期,毕竟从18年底的3000多美金,到这个去年年中的一万四再到今天的回调到9000美金。减半前其实已经有不小的一个涨幅,这个调整,其实也是为第三次减半后的这个大长积蓄力量。我个人还是看好比特币,再下一个减半周期里有一个大的发展。

如果用算力来核算的话,现在的比特币是大约200万台,实际上的。考虑到上一代的机型可能有300多万啊,甚至将近400万。换句话说,每时每刻,这个世界上在运转了300多万台机器,每天的光电费就要支出3500万以上。这些实打实的一个体系、实打实的成本是支撑比特币价值的重要因素。

减半后的比特币的静态挖矿成本,有可能是在8000到9000美金之间。虽然说市场价格本质上是由供需来决定的,但这个硬成本。这个生产的这个硬性成本也是一个非常基础的要素,如果价格倒挂会。我就会迫使整个矿业啊生态重建。这个重建降低成本是不利于比特币的价值维系的。

所以说,减半以后,如果比特币价格不变,甚至下跌。那其实是不符合整个比特币基础的价值和利益。在多方的这样的一个预期之下。我认为比特币价格,还是一个上涨趋势。

我们再来看看比特币减半到底有什么实际影响,这次减半实际上就是每比特币每十分钟。减少产出6.25枚比特币。全年算下来是多少呢?全年算的是32点儿8万个比特币。那这个数意味着什么?大家知道,就已经挖出来的比特币是1800多万个。但是目前来讲,从种种迹象发现至少有400多万个是已经永久丢失。这里面可能就包含这个中本聪本人的那100多万枚,前段时间还有一个墨西哥的黑帮,可能他们丢丢了3万个比特币。另外。除此之外呢,还有一千万个,1000多万个比特币呢。在一年以上,就是长时间是躺在钱包里,是没有动过的。也就说市场上流动的比特币也就在这个三四百万之间啊,400多万。这样的话,减少了32.8万个这样的一个产出的供给几乎占到这个流通盘的8%到10%。这个对于预期的影响其实很大。

其实大家也能看到,就是如果市场上这32.8万个,假设每个月都有卖出的话,每个月有两三万个比特币的抛压,对市场的压力非常大。

从长远来看呢。如果从比特币最初的初心,是电子货币,那它最终应该进入到一个相对稳定的波动周期,否则他没法承担货币的基础职能,虽然我觉得目前这一天还远远还没到。

现在比特币的账户据统计有6000多万,实际上存有比特币的账户2000多万,那他触及的人口的基数还是很小的。

比特币的核心价值还在于本质上还在于它有什么用。目前阶段或者是中长期,他不太可能是货币。因为他不具备货币的这个实用性和便利性。货币的很重要的一个前提是要稳定,只是大家。你无论是这个平常你去超市买东西也好,还是生意之间的结算也好。这个货币如果今天一个价,明天一个价,那你这个是非常非常的。基本上是不能用的,这个会会非常烦人的,无论是你的财务审计,你的成本核算。基本上这个经济体系是无法运转。

 我觉得反过来倒是这个过去十年的比特币的稳定的运营。证明了他具备成为真正的数字黄金的可能,也就是价值存储的这么一个载体。

比特币目前来看。也依赖于矿工的这种持续的投入和运营,他实现了一个。他达到了一个真正的依靠,去中心化的机制和技术来解决的。解决并证明了它稀缺性的这样的一个载体。而且它可以跟互联网完美的结合啊,通过信息进行这种资产的转移和支付。它本质上就是一个数字的黄金,是一个真正的价值存储的一个载体。

从这点上来看呢,我觉得比特币的长期价值是无法估量的。它成为全球主流世界的共识,并不需要像黄金那样花上千年的时间。

本来现在来看看比特币的市值啊,他已是差不多是1700多亿美金。这个是只能相当于茅台,茅台酒的这样的一个设置。不到苹果公司的15%。

然后我们再往远处看啊,全球的这个黄金储备的价值大概是八万亿美金。八万亿美金只占用了这个黄金的产能的一部分,因为很多,可能低于50%产值用于实际的这种黄金首饰或工业制造了。但是我们尽讲这个八万亿,再比较一下这个苹果四万亿美金。我觉着比特币在下一个四年里,他能再涨几十倍,可能有点夸张啊,但长个五到十倍,我觉得是可以预期的。

 他如果差不多长个八九倍,那就是也是跟苹果的市值相当。但他是一个具有全球化基础的金融体系的支撑。所以我觉得它的价值长到苹果的市值并不过分。

 反过来呢,我倒觉着包括闪电网络在内的让比特币短期实现支付,我并没有那么乐观。比特币上涨的瓶颈呢,我觉得还根本在于比特币的认知的普及速度。这个速度呢,目前来讲是基本上是偏线性的发展。但是大家设想一下啊,就是从零八年到现在。上一轮的全球金融危机持续到现在,整个全球经济实际上都处在一个比较脆弱的状态过程中。如果后面再来个一两次世界性的危机事件。我觉得会让比特币的认知成几何倍数的快速的拓展。总之,比特币还需要一个完美证明自己价值的机会。

总结一下,整体上我是看好,看好中长期,尤其看好下一个比特币减半周期的表现。

 

刚才商总其实已经很详细的做了这种全面的这个分析和介绍啊,那我就总结性地概括一下:比特币减半长期来看是利好,因为看比特币前两次减半都是一个涨的趋势,只不过它不是立竿见影的效果,而是在一个不断的跌跌涨涨中前进的。

 至于说他到底能够涨到多少呢,我个人没有办法给出一个确切的值,只能给大家一个参考吧。过往的两次减半呢,都是完成了20倍以上的涨幅的。用我们矿圈人的说法呢,就是说只要不下车,就都是有希望的。

然后再说一说比特币上涨的瓶颈和压力,刚才商总也讲了,这是一个共识普及的问题。其中很重要的一点就是一个应用落地。比特币如果真的想要实现它的流通的价值的话呢,它必须是要有一个真正意义上的应用场景。我跟圈外的一些朋友聊的时候,他们的疑惑与担忧也大多在此。

 另一个,就是市场因素,此次减半背景跟之前大不同。如今的市场关注度高了很多,那矿圈也进入了不少大资本。在此环境中,区块链时代已经到来。

 而在芯片的技术上,也进入了一个新状态,矿机也在迭代更新。这些随之而来的监管问题等,法律法规讨论也一直是没有断过。因此要综合考虑影响币价的变化因素。

总之来说呢,我是长期看涨的,我觉得减半之后还是会有一个比较大的涨幅。

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抹茶AMA之对话云矿 | 一站式服务的“矿圈京东”

星期六 2020-03-07 3:54:46

从2019年起,以购买云算力合约的方式获得比特币,渐渐成为区块链圈内的一种独辟蹊径的投资方式。

而随着时间进入到2020,比特币全网算力稳步上涨,今年2月28日,比特币全网算力超117.79E,3月5日,算力超121E,年内算力节节攀升。算力的增长也带来挖矿难度的升级。而云挖矿究竟是怎么回事呢?

简单来说,选择了云算力挖矿,就是抛弃“韭菜”人设,以“矿工”的方式来获取比特币,将传统比特币挖矿中所涉及的矿机购买、维护和廉价电力等难题,交给专业云算力挖矿服务商“一站式”全部解决。那云挖矿是否有风险,如何进行云挖矿以及如何选择靠谱的云挖矿平台。

3月6日晚19点,MXC抹茶对话火星财经生态合伙人商思林,BTC.com COO胡静,向社区揭开云挖矿背后真正的面纱。

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Q1:能否介绍一下你们入矿圈的契机,以及初入矿圈的经历?

商思林:大家好,我是商思林,火星财经的联合发起人,现在也是火星云矿的负责人。这几年的一直在协助王峰进行火星财经的战略业务布局。在参与创办火星财经之前,我个人做了有十年的媒体,三年的风险投资。

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但这个过程中,一直没有到挖矿这个业务上来,直到去年,也就是2019年,我们才开始认真的去布局矿业。在认真布局后,我们自己的骨干团队陆陆续续买了上千台的矿机进行挖矿。

在这个过程中,我们团队的成本很高,同时我的触动也非常大。矿圈的投资体验完全不同,大家知道,矿圈是和现实世界联系最多的一个领域,当我身在矿场,真的可以感受到成千上万台矿机的轰鸣声与它发出的热量。

此外,在挖矿这个领域要涉及的事情也很多,包括但不限于:机器的选型、物流、矿场的选择、运维、维修、矿池资产的安全。以及还有比特币到手后的保值增值量化、衍生品等等,每一个环节都有可能出问题。

这些所有的环节,我们团队自己都挨个的了一遍。在这个过程中,深感到挖矿的门槛之,链条之繁琐。也是从那个时候,开始萌发了自己要做一个一站式的挖矿平台的想法,让后来的这个参与者的进入门槛更低。

而关于影响。第一是前文提到的挖矿是学习和了解区块链第一步,该点对于我个人,挖矿最起码让我加深了对比特币价值和运转体系的。非常直观而又深刻的了解让我重新一次认识比特币。

第二是影响了我个人的投资观。在区块链圈儿,我估计大家跟我以前的心态类似,之前一直按照一周、一个月为投资回报周期。但是回顾看来,我入行这两年多以来。短线操作大部分都是失败。有一句玩笑话“凭运气赚的钱,凭本事亏回去”。

那么挖矿以后,我现在是以两到三年为周期,甚至是四年为周期去评判自己的这个投资。所谓家里有矿,心里不慌,现在我更加淡定和佛性,对于自己资产的这种稳定性和安全性,心里更有底了。

胡静:哈喽,大家好,我是胡静,在这里也在简单的做一下自我介绍吧。我是在比特大陆旗下BTC.com团队中国的一员,目前负责全球的市场和运营。

我入圈,应该说偶然中含着必然。我本人是计算机专业毕业的。因此在2008年就听说了比特币,但遗憾的事没有深入了解过。后来到了2016年,当时我正想换一份工作,碰巧有朋友在圈内,便给我科普了现在的挖矿行业,以及比特大陆这家公司。当时听完以后,觉得“嗯,很有潜力,很有意思的一个行业。”然后我就去面试,接着就入职了。

我整个初期的经历比较简单,不像商总这么丰富。我是从一开始就加入了BTC.com做这个矿池,所以初期以了解为主,挖矿的这个技术原理、行业结构、运行规则以及技术层面的原理。随着后来熟悉,便参与了一些产品的设计。再后来就一直在做运营方面的工作,主要给客户提供线上线下的这种业务支持。

Q2:我们为什么要挖矿?为什么说挖矿比买币更划算?

商思林:从我个人的角度给大家分享,挖矿对我自己的投资观念的改变非常大。可以说入了矿圈,我的币圈投资才是完整。买币和挖矿,不是一个非此即彼的关系,我建议矿机和现货大家都要配置,缺一不可。你囤币,我就在二级市场买币和挖矿。而且某种意义上来说的挖矿比,在二级市场买比特币更划算。

挖矿是一种更长期和更便宜的获取比特币的一个方式,这里面的逻辑又多层。第一是直接成本。现在挖出每一枚比特币的成本,大概为6500美元左右,考虑到减半的因素,把这个三年的挖矿周期的,成本均摊下来呢,应该是在8000美金啊,大家美金或者是更多一点。平均来说,挖矿的成本大概是买的成品的六到九折,从这点上看,挖矿是一个划算的方式。

其二,挖矿是一个两到三年甚至四年的投资。从上一代主流的机型来讲,比特大陆的蚂蚁S9,已经挖了四年,差不多是一个减半周期。虽然我没从长期来看啊,到底划不划算?但从比特币的过去十年的大周期来看呢,每个减半周期都经历了一个非常大的上涨。第一次是77倍,第二次是30倍。那现在呢,应该是离第三次减半还有不到70天的时间,把时间拉长到三到四年,挖矿的回报大概率是非常惊人的。如果你都不相信比特币在未来三到四年,有数倍甚至是十倍左右的增长,那基本上也不用在区块链整个产业里面下注了。

所以现在入局挖矿的本质:是一个以比较低的价格锁定未来三到四年的比特币的投资成本,所以是划算的。

其三的挖矿是更好的hold不hold的方式,我刚才说了,我说凭运气赚的钱,凭本事亏这个。就是因为在这个波动这么大的一个市场里,普通人的这个短期操作。操作越多越容易亏损。老矿工其实都明白,一个特别简单的道理,就是囤币比炒币更重要。币的数量。比短期币的价格更重要。

这是进入矿圈以后,才有的更深体会。我刚才讲到了,矿机的寿命是三到四年,本质上是买了一个三年以上的比特币看涨期权。每天获取比特币,这对这种获取方式大大的会降低你短期操作的频率。

其次呢,在币圈这么高风险的投资领域里,咱们也要讲究资产配置。至少应该配置1/3到一半儿在挖矿上,我自己个人的比例更高,大概是在60%-70%。熊市的时候比特币有最好的抗跌性,资产越多的人就应该配置越高。

可以想象一下,如果你投了几十万,甚至数百万上千万投在比特币的时候,往往一睁眼的波动,可能就是一辆车和一套房。

 同时,挖矿也是一个可以承受动辄上亿资金的这样的体量的,基本上你不会在任何其它币种上看到这一点。当你上亿的资金投进去挖矿,你的回报率和你投入几万或几十万,是差不多的,不会引起这个市场的过多的关注和波动。但如果你在二级市场买入比特币或者买入其他币种,会引起的市场的关注,此外这个行为带来价格的波动,就会非常大。所以挖矿是一个可以承载大体量资金进入的资产配置。

 对于非币圈的高净值用户来讲,挖矿也是一个很好的选择啊,你可以把你的资产配进来。在等待四年,大概率也会获得一个比较大的回报。

 

胡静:刚才商总已经做了很全面的分析呀,包括一些数据的对比。那我是因为本身在矿圈,就给大家讲讲矿圈的一些想法。从光矿工的这个角度来说呢,是一个币本位的思维方式。什么是币本位?简单说,币价对于矿工的影响存在一定的滞后性。

 换言之,当前的币价若能覆盖我的成本,那么矿工就会一直挖下去,持续地产出,是一个屯币的过程,这跟纯炒币的不一样。炒币的玩家,有一个清晰的成本临界点。另一个方面,矿工需要买矿机,当牛市来的时候呢,矿机会和币价一起起飞。所以这是一种变相的加杠杆。从一个长周期看,挖矿,比买会更划算更持久。当然了,我是完全赞同这个刚才商总讲的,他们之间不是互斥的,我觉得是都要有一定的布局。

Q3:火星云矿号称一站式实体矿机挖矿平台,具体提供哪些服务?

商思林:火星云矿首先是卖的是实体矿机,然后在此基础上提供一站式的挖矿服务。你可以理解为他是挖矿领域的京东。同时,火星云矿提供一篮子服务,对用户来说只需要注册一个账号,选择要买的矿机、品牌和机型付款,再等个五到十天,等机器上架,然后就可以每天收比特币了。买100台是这样,买十台,买一台也是这样。

这跟市场上其它一些云算力不同,火星云矿以矿机为这个投资标的。将矿机按品牌、型号来展示。同时分为永久产权和分时租赁,永久产权,就是矿机的产权归用户,只不过火星云矿来帮你来做一揽子的挖矿服务。分时租赁,是火星云矿的产权矿机。但是可以租给投资者一个时段,比如说360天。

我们现在主推的是永久产权的矿机,因为产权清晰,实体矿机,可见合规,投资者也更放心。而且基于矿机的这样的,对于很多的出入的玩家来讲呢,他也更容易理解。买矿机就的等于买了一个生产工具,与用户买一台笔记本电脑。他这个电脑的型号是什么样的?性能怎么样你心里都有数,很容易计算。虽然你的这些切换与计算相对是比较麻烦,但是矿机相对容易理解。

 我刚才讲到了挖矿是整个币圈和线下接触最多的领域。这里面涉及到机器的型号、货源的甄选、机型的选择、物流、矿场运维、维修、资产安全等。我们其实这样都是给投资者是打包进行了服务。就不需要你再去做任何的操心,我们在整个的这个环节上都是用了非常保守的非常非常严的标准来去筛选这些服务。 

我举个例子啊,比如说火星云矿对矿场的要求,有几个基础条件。第一是矿场,必须已经稳定运行超过一年。其二,必须是手续齐全的全年火电。我稍微解释一下,为什么超过一年?那是因为矿场在整个运行的过程中,也签了跟当地的一些政府关系、包括各个层面的一些打理。同时,矿场的实际运维水平如何?也是要通过时间来验证,包括电力的稳定性,超过一年,这是我们的一个基础标准。我们也会去详细的调研矿场在运营过程中啊,其他用户的这么一个反馈,同时我们也会评估这个矿场的物理条件和团队条件是否符合我们的标准。

从结果上来看呢,我们就是要求全年算力要平均的在线率超过98%。这个当然除了这个不可抗力除外,这是在正常情况下,要是超过这个98%。

基于这种可用率的数据要求的,对合作矿场进行全方位的考察和评审。从这个建筑结构消防管线设计到电信安全和人员素质,我们都会有单项的考察和评分。电力这一块儿,也是我们会考察这个用电性质的合规性,供应的稳定性、入电方式、电力设备以及紧急供电应变情况等等。

总之一句话就是你下单,然后其他的都包给我们来说。我们是矿机的京东商城+一站式服务,你只管下单,每天分比特币就行。

Q4:听说很多云算力平台已经跑路了,火星云矿提供的分时租赁服务是云算力吗?那永久产权的矿机呢?

商思林:确实,云算力平台跑路的事情,之前确实是有过。我觉得跑路的根本原因在于哪儿呢?是在于他们是不是真的提供云服务?大概率是他们提供的是假算力,甚至本身就没有挖矿。完全是一个资金盘,用投资者的新钱去还旧钱的游戏。目前所知,我知道的跑路事件基本上都是在做这个事情,或是挪用了用户的钱啊,去做了其他的投资。

最近有一个比较著名的这个庞氏骗局是美国人干的啊,他们是一个三人团伙,在过去五年利用挖矿的这样的一个名义来做资金盘,骗了7.2亿美金。

 我身边这种例子也很多,前两天还有一个客户给我发一个截图,我一看也是一个云算力平台。上面号称投个10万块钱,一年后就能拿回30万。这种事儿大家一定不要信,但凡跟你说挖矿短期回报高的,你上去就拉黑,100%不会冤枉他。

 挖矿不是一个短期回报,高回报的事情,即使这个历史上出现过。比如一两个月回本的情况,但他都是属于处在这个行情在急速的这种拉升的过程中。但现实是,比如说那个在17年的十月份,那时候你买的矿机可能真的是两个月回本,但是两个月之后,很多人在进去就死在比特币一点九万美金的那个山峰上了。那当时S9的矿机的价格要三万六一台,但到了一八年年底,币价跌下来的时候,可能到了四五百块钱一台。

 我觉得是要看中长期两到三年的回报。大家一定不要有太过于高的这样的一个期望,对短期的回报,只有心不贪,才不会被骗。

所以再次提醒大家,一定要理性看待挖矿的回报,这是一个重要的前提。我觉得这个圈子区块链做的事情应该是最有想象力和颠覆力的一个产业。但是它最大的有一点讽刺在于说这个产业里面的很多环节都是靠人肉来连接的。所以在这个行业里面,你是什么人,你的团队是什么构成,你过去在这行业里做过什么事儿?也就是我们常说的这个信誉和品牌其实是非常非常重要的。

火星云矿,是火星财经旗下业务。过去两年的火星财经,跟业内的联系方差不多有2000+。项目平台,还有一些这个投研机构有过业务上的合作都有过业务上的合作。火星的品牌是不是一个可信任的品牌?我觉得大家可以去在身边去问一问啊,做一些调研。

 第二个呢,也是基于我刚才说的这些合作。你们在挖矿的这个材料上的每一个环节,都得到了行业Top1的企业鼎力支持。包括BTC.com、比特大陆,都是我们能够提供一个优质的云矿服务的基础。

 从形态上来说,我们售卖的是实体矿机+服务。与其说是云算力,更应概括为云挖矿。无论是这个永久产权还是分时租赁,均以实体矿机的存在为前提。在这个实体矿机的这种采购不矿场的基础上,我们提供一站式的原矿服务。

Q5:火星云矿上线后连续送出免费试挖矿机,这个活动还会持续吗?近期还有什么优惠活动,有哪些福利带给群友?

商思林:矿机免费挖的活动我们会持续举行,这个活动我们准备了一千台市面上最主流、收益比最高的机型,例如蚂蚁S17+等,大家可以在火星云矿官网注册https://www.mclouds.io/联系客服小姐姐参与抽奖,即有机会获得矿机使用权,产出的btc也归中奖用户所有。

我们做火星云矿的初心也是为了解决个人挖矿难的问题,例如选购机器、运输、调试上架、接入矿池、后期维护等。让用户体验一站无忧的挖矿过程。

我看最近这两天快女神节了,朋友圈也很热闹哈,可能很多男同胞还在绞尽脑汁想送啥礼物,买它买它!给女神定台矿机,让她在三年挖矿期间,每天获取收益的时候都能想到你。

另外就是很多购买少数矿机的客户,经常在问我要优惠码。鉴于回馈客户近期我们也会上线参团砍价模式,让购买少量机器的用户也可以享受大客户的优惠价,实实在在获得福利。

在除了价格福利内容外,我们福利还是比较丰富的,例如我们会邀请大客户参观考察我们的矿场,近距离感受挖矿环节;也可享受火星财经power峰会vip待遇;同时还将设立城市矿友会,并开设矿业小课堂,免费为客户提供矿业进阶普及。

Q6:根据历史情况分析,比特币减半后,比特币网络整体算力预计会出现什么变化?算力变化呈现什么样的周期性?

胡静:减半,最直接的影响是收益变少。届时部分矿机将不能再覆盖成本,即面临关机。目前全网,120EH/s的算力。大概有40%左右由上一代机器芯片组成,即比特大陆的这个S9为代表的这一代机器。减半以后呢,若币价没有大幅上涨,就会有相当一部分的算力被迫关停。

算力下跌之后呢,伴随着的就是难度的下降,难度下降呢,又会导致产出增加。如果这个时候,再有丰水期的电价的这种介入的话呢,那可能有一部分老机器可以开机。那同时我们知道,像现在新一代的大算力机器都已经开始陆续地出来了,然后会陆续的投产,投入运行。所以就是。算力在不断地上下起伏的一个动荡的过程中,寻找到一个新的这样的一个平衡点。

Q7:有人认为减半可能带来算力市场的重新洗牌,矿池间的算力将重新分配,你认同吗?矿池算力将更集中还是分散?

胡静:算力市场的重构,会如前文讲到的,在于减半以后上一带的老机器面临关停的状态。那刚才讲到新一代的机器会投入进来,但其实我们都知道,新一代的机器的这个量产呢,还需要一定的时间。因为现在5G展开了,我们很大一部分产能,会被调走去做这方面的这种产出。

 所以,一定程度上会影响到我们新机器的这种供应。所以在这种情况下呢,算力市场的布局会呈现一定程度的改变。不能说是洗牌吧,但是会有一个比较大的变化。那至于矿池端的算力是否会重新分配呢,这个不好,不好判断。就以BTC.com来说,我们会尽力的去帮助有需要的客户,平稳的过渡这个时期。那减半其实不仅是对于矿工对于矿产对矿池的这个冲击呢和压力都是很大的。

 接着上面讲啊,因为他冲击大,大在哪儿呢?很简单,他减半之后呢,会直接影响到矿池的收益。所以对于这个的风险是需要投入大量的技术和运营的这样的实力的。目前来看,我个人认为还是以头部的矿池为主,就是头部的矿池抗风险的能力会更强一些。

Q8:BTC.com矿池的大矿工们关于减半的反馈如何?你们又是如何“备战”的? 胡静

胡静:我们矿池的大矿工大部分都是非常有经验的,身经百战,有的甚至比我入圈还要早。

他们目前都是在比较有序的进行布局,一方面,逐渐地买入这种新的大算力机器,将老一代的机器就是进行替换掉。另一方面,也在积极的去寻找便宜、靠谱的电力资源。

Q9:减半后比特币的升值预期到底有多大?结合数字货币市场和衍生品市场,比特币价格上涨的瓶颈和压力在哪里?

思林:那接下来跟大家聊聊对简单的看法,现在距离第三次减半,应该还有不到70天。前两次减半,大家其实去仔细看的话,比特币价格在减半前不是最大的。最大幅度的牛市上涨,都是在减半后,而不是在减半前。大概是在减半后的12个月到18个月的周期内完成的上涨。咱们看这一轮价格的上涨,其实到了一个调整期,毕竟从18年底的3000多美金,到这个去年年中的一万四再到今天的回调到9000美金。减半前其实已经有不小的一个涨幅,这个调整,其实也是为第三次减半后的这个大长积蓄力量。我个人还是看好比特币,再下一个减半周期里有一个大的发展。

如果用算力来核算的话,现在的比特币是大约200万台,实际上的。考虑到上一代的机型可能有300多万啊,甚至将近400万。换句话说,每时每刻,这个世界上在运转了300多万台机器,每天的光电费就要支出3500万以上。这些实打实的一个体系、实打实的成本是支撑比特币价值的重要因素。

减半后的比特币的静态挖矿成本,有可能是在8000到9000美金之间。虽然说市场价格本质上是由供需来决定的,但这个硬成本。这个生产的这个硬性成本也是一个非常基础的要素,如果价格倒挂会。我就会迫使整个矿业啊生态重建。这个重建降低成本是不利于比特币的价值维系的。

所以说,减半以后,如果比特币价格不变,甚至下跌。那其实是不符合整个比特币基础的价值和利益。在多方的这样的一个预期之下。我认为比特币价格,还是一个上涨趋势。

我们再来看看比特币减半到底有什么实际影响,这次减半实际上就是每比特币每十分钟。减少产出6.25枚比特币。全年算下来是多少呢?全年算的是32点儿8万个比特币。那这个数意味着什么?大家知道,就已经挖出来的比特币是1800多万个。但是目前来讲,从种种迹象发现至少有400多万个是已经永久丢失。这里面可能就包含这个中本聪本人的那100多万枚,前段时间还有一个墨西哥的黑帮,可能他们丢丢了3万个比特币。另外。除此之外呢,还有一千万个,1000多万个比特币呢。在一年以上,就是长时间是躺在钱包里,是没有动过的。也就说市场上流动的比特币也就在这个三四百万之间啊,400多万。这样的话,减少了32.8万个这样的一个产出的供给几乎占到这个流通盘的8%到10%。这个对于预期的影响其实很大。

其实大家也能看到,就是如果市场上这32.8万个,假设每个月都有卖出的话,每个月有两三万个比特币的抛压,对市场的压力非常大。

从长远来看呢。如果从比特币最初的初心,是电子货币,那它最终应该进入到一个相对稳定的波动周期,否则他没法承担货币的基础职能,虽然我觉得目前这一天还远远还没到。

现在比特币的账户据统计有6000多万,实际上存有比特币的账户2000多万,那他触及的人口的基数还是很小的。

比特币的核心价值还在于本质上还在于它有什么用。目前阶段或者是中长期,他不太可能是货币。因为他不具备货币的这个实用性和便利性。货币的很重要的一个前提是要稳定,只是大家。你无论是这个平常你去超市买东西也好,还是生意之间的结算也好。这个货币如果今天一个价,明天一个价,那你这个是非常非常的。基本上是不能用的,这个会会非常烦人的,无论是你的财务审计,你的成本核算。基本上这个经济体系是无法运转。

 我觉得反过来倒是这个过去十年的比特币的稳定的运营。证明了他具备成为真正的数字黄金的可能,也就是价值存储的这么一个载体。

比特币目前来看。也依赖于矿工的这种持续的投入和运营,他实现了一个。他达到了一个真正的依靠,去中心化的机制和技术来解决的。解决并证明了它稀缺性的这样的一个载体。而且它可以跟互联网完美的结合啊,通过信息进行这种资产的转移和支付。它本质上就是一个数字的黄金,是一个真正的价值存储的一个载体。

从这点上来看呢,我觉得比特币的长期价值是无法估量的。它成为全球主流世界的共识,并不需要像黄金那样花上千年的时间。

本来现在来看看比特币的市值啊,他已是差不多是1700多亿美金。这个是只能相当于茅台,茅台酒的这样的一个设置。不到苹果公司的15%。

然后我们再往远处看啊,全球的这个黄金储备的价值大概是八万亿美金。八万亿美金只占用了这个黄金的产能的一部分,因为很多,可能低于50%产值用于实际的这种黄金首饰或工业制造了。但是我们尽讲这个八万亿,再比较一下这个苹果四万亿美金。我觉着比特币在下一个四年里,他能再涨几十倍,可能有点夸张啊,但长个五到十倍,我觉得是可以预期的。

 他如果差不多长个八九倍,那就是也是跟苹果的市值相当。但他是一个具有全球化基础的金融体系的支撑。所以我觉得它的价值长到苹果的市值并不过分。

 反过来呢,我倒觉着包括闪电网络在内的让比特币短期实现支付,我并没有那么乐观。比特币上涨的瓶颈呢,我觉得还根本在于比特币的认知的普及速度。这个速度呢,目前来讲是基本上是偏线性的发展。但是大家设想一下啊,就是从零八年到现在。上一轮的全球金融危机持续到现在,整个全球经济实际上都处在一个比较脆弱的状态过程中。如果后面再来个一两次世界性的危机事件。我觉得会让比特币的认知成几何倍数的快速的拓展。总之,比特币还需要一个完美证明自己价值的机会。

总结一下,整体上我是看好,看好中长期,尤其看好下一个比特币减半周期的表现。

 

刚才商总其实已经很详细的做了这种全面的这个分析和介绍啊,那我就总结性地概括一下:比特币减半长期来看是利好,因为看比特币前两次减半都是一个涨的趋势,只不过它不是立竿见影的效果,而是在一个不断的跌跌涨涨中前进的。

 至于说他到底能够涨到多少呢,我个人没有办法给出一个确切的值,只能给大家一个参考吧。过往的两次减半呢,都是完成了20倍以上的涨幅的。用我们矿圈人的说法呢,就是说只要不下车,就都是有希望的。

然后再说一说比特币上涨的瓶颈和压力,刚才商总也讲了,这是一个共识普及的问题。其中很重要的一点就是一个应用落地。比特币如果真的想要实现它的流通的价值的话呢,它必须是要有一个真正意义上的应用场景。我跟圈外的一些朋友聊的时候,他们的疑惑与担忧也大多在此。

 另一个,就是市场因素,此次减半背景跟之前大不同。如今的市场关注度高了很多,那矿圈也进入了不少大资本。在此环境中,区块链时代已经到来。

 而在芯片的技术上,也进入了一个新状态,矿机也在迭代更新。这些随之而来的监管问题等,法律法规讨论也一直是没有断过。因此要综合考虑影响币价的变化因素。

总之来说呢,我是长期看涨的,我觉得减半之后还是会有一个比较大的涨幅。