（左起：火星财经区块链产业研究院院长邓鹏、本体创始人李俊、 Nervos联合创始人吕国宁、 Conflux联合创始人兼首席技术官、伍鸣、Chainlink中国区负责人费联浦、公信宝创始人黄敏强、Yottachain创始人王东临、亦来云联合创始人韩锋）
来源：POW’ER 2020上海峰会
整理：林中路
8月11日~12日，由火星区块链主办的｢POW’ER 2020技术与应用峰会｣（简称POW’ER 2020 上海峰会）在上海举行， 100多位区块链及互联网领军人物、关心区块链产业发展的实体经济与新经济领袖莅临现场，报名专业观众超过2000人，集结20多场周边活动。这是迄今在上海举办的最大规模的区块链专业会议。
会上，火星财经区块链产业研究院院长邓鹏深度对话本体创始人李俊、 Nervos联合创始人吕国宁、 Conflux联合创始人兼首席技术官、伍鸣、Chainlink中国区负责人费联浦、公信宝创始人黄敏强、Yottachain创始人王东临、亦来云联合创始人韩锋，探讨“区块链开发者的新机会”。
以下为对话全文实录，火星财经APP（微信：hxcj24h）略有删减：
Q1邓鹏：请各位展望一下，对于区块链技术来说，未来最充满想象力，最具有价值的设计，能够体现在哪些方面？ 区块链之于互联网，是不是一种颠覆？
李俊：我15年前开始进入区块链行业，我任何的演讲和介绍从来没有说过区块链会颠覆互联网，我觉得更多的是连接，未来更多的趋势是去中心化的连接形式，不管你是中心化的系统还是传统的系统。
资产、身份、数据，在今天的会议中被反复提及，但这3个要素是3座孤岛。未来可能是一种去中心化，但是可以被连接起来的协议，能够实现：第一，自主管理；第二，自主可控；第三，分布式协同。
没有谁能控制所有的环节。未来，用用更准确的一句话是，去中心化的形式连接了去中心化的应用和中心化的应用，产生一种新的信任——这个机遇应该是非常明显的。
吕国宁：互联网行业跟区块链行业并不是那么的割裂，现在在区块链行业当中的从业者，可能有相当大一批之前就是互联网行业的从业者，我们在做区块链事情的时候，也会关注互联网行业发生的事情。
随便说一个最近发生的事情，我估计大家可能知道，国内的人大家都知道抖音，抖音海外版叫Tiktok——一个已经发展到这么成功的互联网顶级的产品，居然会被美国政府一纸禁令强行变卖掉。我们对于这个东西遇到的危机毫无办法。回到区块链行业，今天下午开场之后，王峰有一个观点我非常认同。
他说整个区块链行业到今天走的最好，发展最火的项目，其实都还在中本聪规划的路线上，就是去中心化，如果我们通过去中心化的方式，把我们的应用和协议全部跑在区块链上，非常去中心化，美国政府要关，特朗普要关，关得掉吗？
问题是我们能把什么东西放上去？什么时间该放什么东西？这个问题是行业从业者最关键要考虑的，要想思考这个问题，核心取决于你对区块链本质的理解，有点像你要思考原理，区块链到底带来什么。
其实核心是围绕信用，核心是围绕去中心化达成的共识的信用展开，这个信用不便宜，但是这个信用比互联网领域里面能做到的信用的价值还要高，成本还低，我们的目的是知道有价值，知道有成本，我们通过这个技术手段把这个价值放大，尽量的压缩成本，这个底层之上尽可能做创新。
我现在不敢想象未来还有哪些应用类型承载在区块链上，但是在互联网之上开辟了一个新的领域，然后这个领域有多大我们不知道，但是整个所有的行业从业者台上台下的人一起在这个领域里面探索，我相信这个领域的边界远远超出今天的认知。
伍鸣：区块链与互联网并不是颠覆的关系，而是接入配合连接的关系。区块链本身要借助于互联网基础设施才能工作。但它和互联网最大的区别就是在于去中心化的特点，就是基于共识机制的设计。
您刚刚问的最有价值的设计在哪？我认为是共识机制的设计。因为这个东西承载了去中心化是否能够正确工作的基础。将来，互联网整个的环境里面到处都有区块链的位置，比如，浏览任何的网页界面，背后都是去中心化价值交易的传输。
区块链会改变我们的生产关系，合作的方式，这是对现有的互联网公司的一种革命。因为区块链行业里面的开发者和传统互联网的开发者工作模式完全不一样，有一种去中心化的风格，在这种风格下仍然能够创造出很多很优秀的产品，我认为这个是区块链给大家带来的新的创新的方向。
费联浦：因为刚刚几位老板聊的都是和我的想法很贴近，我就聊一些我的经历。我是在1998年接触互联网，当时大家觉得网络这个东西可能都是充满了游戏，暴力，色情，我一在电脑前坐下，我妈妈就会啪一下教我做人，有一天我妈妈说不知道明天天气怎么样，明天要出门。我说我上网帮你查一下，又啪一下，你又找借口玩游戏——这就是那一代人对网络的印象。
现在，网络深入人心，每个人都离不开网络，中国有10几亿的网民，只要你在人类社会中就离不开网络。
区块链是关于互联网的一个补充，补充了信用，信用这个东西是真正的能够促进人类社会发展的东西——可能我讲的有点高了，但是为什么？为什么阿里巴巴值钱？为什么淘宝生意好做？因为淘宝的信用机制补充了在互联网上人和人之间没有东西去为这个信用背书的问题。
而什么是区块链？
区块链就是用程序的方式去帮助网络实现了信用。从这一点上看，区块链在未来得发展空间真的不可想象，因为我们以前互联网改变了人和人在几千公里之外互相交互交流的问题，虽然说电话也能解决，但是互联网是真正的在全方位上面做解决，然后区块链做了一个在全世界范围之内每个人都可以信任对方，不需要有信用背书这样的事情，在这一点上我认为这个是区块链所带来真正的价值。
黄敏强：前面几位嘉宾讲的很好，互联网和区块链的话题，从技术创业者的角度来看，我也同意前面说的不是颠覆，链圈没有讲过颠覆这个事情，因为从基础架构来说，不管是互联网应用本身，或者是区块链应用都是构建在区块链的底层网络协议上的，所以只是两种技术架构的不同，就好像是上海地面上看到古老的中国建筑，以及浦东这边很新式的高楼建筑，尽管两种建筑的风格和设计的实现思路不一样，但还是铺在上海这个地面上的，所以互联网不是被颠覆，而是两种应用形态。
未来的应用形态，既然技术架构构建在互联网上，以后每个人都有两种选择，你会选择互联网的应用的方式方便丰富，可选择性你可以选择抖音，Tiktok无所谓，也会有一群像我们这样的人，选择区块链上的应用，虽然没有那么方便，速度没有那么快，但是我用我自己的钱包在管理，所以就像主持人讲到的会不会有区块链，会不会再开发Tiktok区块链版？以后一定会开发出来给大家使用。以后互联网发生应用所有的门类跟种类，所有的形式都会在区块链的应用上重新现一遍只是不同的方式。
包括互联网讲到AI的技术，现在跟区块链技术，包括跟隐私计算等等都在结合，所以我是觉得是配合，刚刚李俊说是连接，我觉得是配合。
讲一下优势，我觉得有两个优势：
一个是商务成本。区块链的从业者做的应用，全球不知道在什么地方，但是依然能够建立一种合作，不需要签协议，但是如果是选择一个互联网的产品，我可能需要线下见面，签纸质的合同，连带要喝酒，要唱歌，但是区块链从业者在达成一笔交易没有那么长，甚至我们都没有见过对方是谁，商务成本比较低，比互联网更快捷，传达的速度更快。
第二个就是非常高的被摧毁和攻击的成本，一方面来自于政治方面的风险，一纸行政命令就可以帮你不管哪个国家都是一样的，不管是共产主义国家还是西方的自由主义国家都是一，另外以比特币为例如果你想摧毁，期满租到100亿成本的矿机，才能尝试性的摧毁，冒着100亿人民币完全消失的成本。你如果是想偷偷的生产，公链也跟不上，所以成本非常高，即使动用国家的力量摧毁，首先到这个程度成本已经不是100亿，已经达到中国GDP，美国GDP几何倍数的时候才能摧毁，所以成本太高了。
王东临：我是完整经历过互联网周期的，今天我们看互联网，跟当年互联网看PC一样的，互联网是不断颠覆发展起来的，互联网产业比PC行业大很多，今天联想跟惠普争PC老大，谁在意？可能以后腾讯跟谷歌争互联网老大，谁在意？
第二个关于价值化，其实我讲的是去中心化这一点，我举几个例子说明一下，我们做Yottachain是存储，基础设施归属，不需要自己搭中心化，每个人都有很强大的，而且不是被中心化控制的，而且我们实现了你的数据的所有权和载体的分离，通过密钥拥有数据所有权，自己有这个盘和服务其控制数据，而是用密钥控制，做到去中心化的密钥管理，让每个人管好自己的密钥，这样的话你自己的数字货币，数据，甚至是将来你的房子，房本就是你的密钥了，房子，车子现在跟开发商合作，你回家就是拿密钥开门。
把你时间的价值回归，摆脱这种中心化的控制，每个人的价值回归到自己来，从我的资产，时间，各种数据全部归我所有，这个东西我们已经逐步的在承载，而且这个方向可以做出更大的产业出来。
当然了最后附带一句话，去中心化是价值所在，不见得所有的事情都要去中心化。
韩锋：邓院长这个问题挺好。我最近正好要写一本书，《区块链国富论》（音）阐述这个问题，我觉得从互联网到区块链应该有一个统一的概念，就是数字经济。
数字经济给人类带来什么？最根本的就是信用，财富共识。
如果每个人的数据能变成自己的，财富将会围绕个人帐户产生。财富和信用是等价的概念，财富是一种认知的抽象，是一种共识在人类历史上中国最早上的贝壳当成财富，贝壳有用吗？实际上最后到包括金银，金银在历史上也没有实际真正大规模的用途，现在那张纸币更没有直接的用途。它们都只不过是用于形成共识的机制。
现在围绕个人帐户，以个人的数据确权开始能达成新的财富共识。历史的演进不外乎就是沿着这个趋势走。
Q2邓鹏：今年以来，想请问各位嘉宾，从整个行业来说有2个最火的关健词，一个是IPFS，一个是DeFi，推动了今年整个行业的发展，请问各位在自己所在的项目和机构当中，在IPFS或者是DeFi两个生态当中做了哪些新的尝试和进展？
李俊：我对分布式存储这个事情的判断是，短期内会是一个补充，能不能成为主流不太好判断。关于DeFi，本体更聚焦在身份和数据两个层面，之前没有想直接刻意的做DeFi，但是近期我们跟几乎所有主流的DeFi项目进行了合作，合作的点就是在身份跟数据。
DeFi如果后面加了一个Finance，真正是要把信用机制融进来的，信用机制最重要的就是身份和数据，这个上面我们跟一些项目在探讨，做这个信用的DeFi，我个人叫做DeFi2.0。
吕国宁：我其实很同意李总对于IPFS的观点。IPFS是发布了很多项目，但是真正的围绕数字经济run起来需要等到激励层上线，那时，整个系统会有什么样的价值和可能性？这是整个社区里最热的话题之一。
但是我们自己做技术的人判断IPFS，可以预见的就是当这个东西出来之后，其实带来的应该是全新的围绕这个系统去创造一些东西，创造一些产品新的范式，构建产品和构建应用的新的范式，这个东西现在还只有雏形。而且这种范式的发展和成熟还是以年为单位的，所以现在还是在非常早的早期，所以我们密切保持关注，我们会跟着IPFS社区一起成长，寻找跟IPFS和我们Nervos公链更好的结合点。
同时我们关注DeFi生态的发展，因为DeFi已经是整个公链在发展的各种尝试和值得尝试的路径上的那一条，已经被点亮的路径，大家已经看到DeFi有场景有拥堵，有生态，有业务，什么都有。
只是在网络非常的拥堵，以太坊的项目会因为网络的拥堵溢出到其他的链上去，现在就是其他的链如何承载溢出的需求，从头部以太坊的生态到其他的链上去。
其实，不光是关注IPFS，关注DeFi，还有其他非常值得关注的事情。
当前区块链性能有很大的瓶颈，我们在Nervos核心发展的是二层应用，带来无限可扩充的性能，带来什么特点呢？未来区块链不一定只服务于个人，未来个人和个人数字的价值是区块链的一部分，还要接入设备，未来每个设备可能都互相完成支付，并且支付频率非常高。
到了那个阶段，对于这个区块链的性能要求是极高的，我们发展出适配未来场景的方案，我们自己叫通用的支付通道方案，现在正在研发这方面，同时我们也还跟Grin开发的团队合作，他们将完整的隐私协议在Nervos的平台重新实现一遍，这个协议将会变成未来使用的协议，他可以选择组合这个协议，也可以不组合，组合的协议就带有隐私。
伍鸣： conflux公链跟IPFS不是很紧密和直接，我们在做一些区块链的应用和产业落地的时候，我们发现很多的应用确实有大量数据的存储，我们通常的解决方案都是借助于不把原数据存到链上去，如果真的想要原始数据和签名具有相同的信用价值的背书。
DeFi现在虽然很火，但是以太坊的性能的问题导致了DeFi用的压力非常大，网络很堵塞，交易费非常贵，现在以太坊平均交易到了1美元，最高7美元。conflux能够解决这样的问题，我们通过跟以太坊生态的兼容，希望把生态引流到conflux的平上去，使用户用更低的成本做DeFi的事情。
同时我们也在更好的建设DeFi应用的使用上的方便性，我们会做很多的工具的开发，来支持用户更加容易的使用DeFi产品。其实DeFi本身也跟预言机非常相关，所以conflux和预言机的合作伙伴有紧密的合作。
费联浦：目前大多数的项目会使用Chainlink的框架。我们能够帮助DeFi项目更合理，更实时的获取到价格数据，并且保证它们这些协议当中所质押的数字资产的安全。
很明显的一点就是在312事件当中，chainlink预言机表现很优秀用户没有造成任何的损失。
关于IPFS，我个人是从2014年开始看到这个项目了，当时是一个idea，没有想到到2020年的今天主网还是在测试中，并没有上主网。也就是说这个项目的难度可能是非常大的，我相信未来可能会有非常蓬勃的发展，但是目前而言，言之过早，我希望能够为我们整个区块链的行业注入一股新的方向，就像目前已经被点燃的DeFi的热度一样。
等那个时候爆发了，我们再考虑一下，如何围绕着去中心化储存，以及已经成熟的各类的区块链应用方向摩擦出新的火花。
黄敏强：我们2016年开始用IPFS做开发，因为当时公信宝做驱动化数据交易交换的时候，考虑到既然要做去中心化交换，中间就不能接触数据，所以就考虑加密存储。但是，如果存中心化的阿里云，会很贵，突然发现IPFS免费，所以就用它完成数据交易交换中间交互的过程。后来个人数据上链、可信计算，如果有一些企业方数据不想上链，我们帮他对接到IPFS存储，因为成本低。
关于DeFi，我们预计11月份推出可信预言机，在原来的预言机之上增加可信。9月份会上线一个跨链，先把主流的公链接了，再接更多的，大家连接一起往下推（DeFi）。
王东临： fincoin是被夸大宣传的泡沫，本身不具备功能，甚至都不是分布式存储。
说到DeFi，它的门槛比较高，Yottachain要把门槛削平，让广大用户都可以使用DeFi。我们给大家导流，把互联网门户导流进来。
邓鹏：今天时间确实比较紧张，刚刚这一轮的对话我印象很深，吕总提到点亮，我觉得各位嘉宾所在的公司，项目，所做的每一件事情也都是在点亮整个行业的未来得发展，所以也在此特别感谢各位对于整个区块链行业发展做出的贡献。
今天的炉火对话到此结束，再次感谢各位嘉宾，谢谢！
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