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炉火大辩论:DAO至于DeFi(全文)

DAO

图片从左到右依次为:陀螺财经执行总监&主编 Blake(主持人)、真本聪联合创始人兴兴、NestFans论坛发起人拾二、加密阁首席运营官金刚。

整理:John

火星财经APP(微信:hxcj24h)一线报道,由火星区块链主办、波场联合主办的「POW’ER 2020 DEFI 创新者大会」今日在深圳举行。本次大会议题覆盖DeFi领域10大细分赛道,广泛邀请国内外DeFi创新领袖、产业领军人物、一线投研机构,深入探讨DeFi的挑战和机遇、一二级市场投资方略,并发起DeFi项目闪电路演、NFT加密艺术品秋季拍卖。

会上,陀螺财经执行总监&主编 Blake主持圆桌会议「DAO之于DeFi」,真本聪联合创始人兴兴、NestFans论坛发起人拾二、加密阁首席运营官金刚作为受邀嘉宾,参与此次话题讨论。

精华观点提炼:

兴兴:

1、这次DeFi和DAO的融合,主要分两个阶段:第一个阶段比较有意义的是Compound,它给了后面很多项目启发。第二个阶段就是YFI和YFII,它们完全展现了DAO应有的价值。行业总体对于DAO是比较认同的。

2、以往DAO产品失败的原因,是因为环境、土壤各方面都存在不足,因此DAO现在还是非常脆弱的。DAO失败最重要的原因是文化的缺失,缺少用户教育。

3、DAO参与率低是被人诟病的问题,代码贡献不了多少解决的办法,主要还是要靠激励措施。参与率低和怎么定义问题,治理什么,这是DAO目前最大的问题,这些问题更多的还是需要人来解决。

拾二:

1、DAO对DeFi来说是一个很重要的设施。因为每一个DeFi协议都是由智能合约构建,通过代码实现,因此需要升级,而升级过程由DAO实现,由大家去共同推动。

2、DAO更加符合区块链本质和精神,它能够更好地去推动社区的发展,每个人在里面都能行使自己的话语权,这就是所谓的区块链权力下放,能够做到公平公正、公开透明,所以DAO对DeFi是非常有价值的。

3、以往DAO产品失败的原因,有几个方面:第一个就是之前的项目在Token的分发机制上是不公平的;第二是没有一些很好的方式激励Token的持有人参与DAO的治理,或者参与投票、提案等等;三是国内DAO的基础设施建设跟国外比还是差得很多,特别是用户教育这方面。

4、DAO在代码上解决不了问题,需要从机制设计上入手。比如,DAO也要解决一些社区分叉的问题,这些问题从机制上也是可以解决的,比如说防分叉这一块。

金刚:

1、其实DAO和DeFi是一个高度融合,是一体化的,这次是由于有资金的推动,加上流量的引导,所以DAO引领了这一波DeFi热潮。

2、整个社区的氛围没有到达理想状态,无法进行社区自治,对于DAO来说是一个人性的问题,用代码很难限制住这种问题。

3、DAO和DeFi应该是一体化的过程,目前主要还是资金和流量的推动带来了DeFi的浪潮,即使是有些出现了代码错误,它的游戏还可以继续玩,目前一切都是由行情驱动的,DAO的后续发展还有待关注。

 

以下为对话全文实录,火星财经APP(微信:hxcj24h)略有删减:

Blake:非常感谢大家坚持到现在,我是来自陀螺财经的执行总监Blake。先请各位嘉宾进行一个自我介绍。 

兴兴:大家下午好,我是来自真本聪社区的兴兴。

拾二:大家好,我是NestFans中文社区的拾二。

金刚:大家下午好!我是来自加密各的金刚。

 

Blake:我们看到近几年DAO和DeFi出现了融合的方式,像今年一些比较典型的治理协议也推出了自己的治理代币,有人说DeFi可以使DAO绕过传统银行部门的监管,并且提高效率,但是也有人对此表示自己的不赞同。

我想问的是,各位觉得DeFi跟DAO融合的价值点在什么地方?在今年的这一波DeFi的浪潮中,你们觉得有哪些产品值得我们借鉴?   

兴兴:这次DeFi和DAO的融合,主要分两个阶段:第一个阶段比较有意义的是Compound,它给了后面很多项目启发。第二个阶段就是YFI和YFII,它们完全展现了DAO应有的价值。行业总体对于DAO是比较认同的。

拾二:DAO对DeFi来说是一个很重要的设施。因为每一个DeFi协议都是由智能合约构建,通过代码实现,因此需要升级,而升级过程由DAO实现,由大家去共同推动。所以这一点等于说DAO的存在为DeFi协议开发者消解一些不可控的风险,以及个人权力集中的问题。

对社区用户来说,DAO更加符合区块链本质和精神,它能够更好地去推动社区的发展,每个人在里面都能行使自己的话语权,这就是所谓的区块链权力下放,能够做到公平公正、公开透明,所以DAO对DeFi是非常有价值的,一个优秀的DeFi协议应该是有一个好的DAO组织,能够为这个协议持续不断地贡献一些新的信息、有价值的信息,同时也能够让更多的人去推动它发展。

金刚:这一次DeFi的热潮应该是起源于Maker Dao,其实DAO和DeFi是一个高度融合的东西,是一体化的,这次是由于有资金的推动,加上流量的引导,所以这次代表了这一波DeFi热潮。 

 

Blake:接下来一个问题,之前也有一些DAO的产品,我们翻查一些资料就会发现,早期的DAO的产品大多是失败的命运。

我想请问各位嘉宾,你们觉得在今年之前这些DAO产品,它们之所以失败的主要原因,你们感觉是什么?

兴兴:以往DAO产品失败的原因,我认为是环境、土壤各方面都存在不足,因此DAO现在还是非常脆弱的。DAO失败最重要的原因,我觉得是文化。   

拾二:以往DAO产品失败的原因,有几个方面:

第一个就是之前的项目在Token的分发机制上是不公平的;

第二是没有一些很好的方式激励Token的持有人参与DAO的治理,或者参与投票、提案等等;

三是国内DAO的基础设施建设跟国外比还是差得很多,特别是用户教育这方面。

    

Blake:刚刚我们也有提到,现在整个DAO不管是老项目还是新项目,它的整个社区的氛围可能还没有到达理想状态,可以实现社区自治的程度。

这一块我们有没有可能通过在代码层面、合约层面来进行解决?

兴兴:DAO参与率低是被人诟病的问题,代码贡献不了多少解决的办法,主要要靠激励措施。参与率低和怎么定义问题,治理什么,这是DAO目前最大的问题,这些问题更多的还是需要人来解决。

拾二:DAO在代码上解决不了问题,需要从机制设计上入手。比如,DAO也要解决一些社区分叉的问题,这些问题从机制上也是可以解决的,比如说防分叉这一块。

金刚:整个社区的没有到达理想状态,无法进行社区自治,是一个人性的问题,用代码很难限制住这种问题。投资者都是想尽快地把挖到的币变现揣进口袋,项目方是想有一个项目长期的良好的运作,这中间大家追逐的目标有本质性的不同,在出发点上存在天然的漏洞,所以没法实现目的。所以我觉得杀鸡取卵的情况都还时有发生,还是要更多的通过一些限制或者一些激励政策,实现对DAO的提升。

 

Blake:刚刚我们讲到DAO社区的氛围,再讲到了机制的问题,回到我们的主题,

大家觉得DAO真的是对DeFi来说那么不可或缺吗?或者说DAO对DeFi来说,是不是现阶段一个必不可少的东西呢?

兴兴:我觉得最终还是不可或缺。DeFi是一个浪潮,DAO其实也是一个浪潮,到了最后如果大家觉得这个浪潮起来了,大家都会来做DAO,但其实DAO并不适合所有项目方。

拾二:我觉得现阶段对于DeFi来说,DAO应该是不可或缺的。如果没有治理的话,整个协议进行不下去,这是一个很致命的问题。协议肯定要不断地更新迭代,肯定要开发者维护,但是开发者又不能是一家之言,所以必须需要社区参与进来,共同分担责权,做一个分布式的分配。

YFI的DAO应该是目前DeFi里面做得最成功的一个,吸引了全世界各种专业选手进来,不断地研发新的协议,包括保险等等,他们一直在创新。

金刚:DAO会发展成为DeFi不可或缺的一部分。比如说YFI分叉到YFII,它至少代表了DAO在治理方面的提升,所以我们作为参与者,可能会在不知不觉地成为社区治理中间的一分子。

 

Blake:我们刚刚提到DAO对DeFi的不可或缺,但其实从DAO的发展过程来说,有没有DeFi,它都是一直在往前走的,现在有人开始说DeFi的这股热潮慢慢地消退了。

你们觉得DAO的未来,DeFi如果这波消退,它会沉浸下去,还是会找到另外新的形式?

兴兴:首先我一直都是很看好DAO的,只是DeFi的这一波刺激了大家对DAO的看法,我们以前的观念是必须得通过一些项目去做一个DAO,但是现在很多项目方已经变成了自己就是一个DAO,或者他们以各种变种的形式去实现DAO。感谢DeFi,让大家更多地参与和了解DAO,对于以后DAO的更大规模渗透是非常有重要的。

目前需要新的项目出来刺激到大家,但是现在还不是非常多,希望未来一两年能有更多。   

拾二:我觉得DAO在现阶段还是比较重要的,对未来我保留自己的观点。因为投票这件事,就像一个万能的解决方案一样,它其实并不是本质的解决方法。像比特币、以太坊可能是用矿工用算力去做,利益相关的人更加积极一点,持仓占比比较低的可能就不管不问了。未来希望有更好的载体和形式能解决这些问题,平衡这些问题,比较期待DAO后面的发展。

金刚:正如前面说的,DAO和DeFi应该是一体化的过程,当前主要是资金和流量的推动带来了DeFi的浪潮,即使是有些出现了代码错误,它的游戏还可以继续,因为一切都是行情驱动的。后面的发展,在于它在技术层面一些原生性的问题、人性方面的问题,实际上都比较难以克服,解决这些问题后才能够看到后续的发展。

 

Blake:关于这一块问题就到这里,本环节圆桌到此结束。

 

点击专题,发现更多精彩:

https://news.huoxing24.com/feature/20200922151011628419

下载并登陆火星财经APP,观看大会全程视频直播:

https://www.huoxing24.com/download

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炉火大辩论:DAO至于DeFi(全文)

2020-09-28 23:50:59

DAO

图片从左到右依次为:陀螺财经执行总监&主编 Blake(主持人)、真本聪联合创始人兴兴、NestFans论坛发起人拾二、加密阁首席运营官金刚。

整理:John

火星财经APP(微信:hxcj24h)一线报道,由火星区块链主办、波场联合主办的「POW’ER 2020 DEFI 创新者大会」今日在深圳举行。本次大会议题覆盖DeFi领域10大细分赛道,广泛邀请国内外DeFi创新领袖、产业领军人物、一线投研机构,深入探讨DeFi的挑战和机遇、一二级市场投资方略,并发起DeFi项目闪电路演、NFT加密艺术品秋季拍卖。

会上,陀螺财经执行总监&主编 Blake主持圆桌会议「DAO之于DeFi」,真本聪联合创始人兴兴、NestFans论坛发起人拾二、加密阁首席运营官金刚作为受邀嘉宾,参与此次话题讨论。

精华观点提炼:

兴兴:

1、这次DeFi和DAO的融合,主要分两个阶段:第一个阶段比较有意义的是Compound,它给了后面很多项目启发。第二个阶段就是YFI和YFII,它们完全展现了DAO应有的价值。行业总体对于DAO是比较认同的。

2、以往DAO产品失败的原因,是因为环境、土壤各方面都存在不足,因此DAO现在还是非常脆弱的。DAO失败最重要的原因是文化的缺失,缺少用户教育。

3、DAO参与率低是被人诟病的问题,代码贡献不了多少解决的办法,主要还是要靠激励措施。参与率低和怎么定义问题,治理什么,这是DAO目前最大的问题,这些问题更多的还是需要人来解决。

拾二:

1、DAO对DeFi来说是一个很重要的设施。因为每一个DeFi协议都是由智能合约构建,通过代码实现,因此需要升级,而升级过程由DAO实现,由大家去共同推动。

2、DAO更加符合区块链本质和精神,它能够更好地去推动社区的发展,每个人在里面都能行使自己的话语权,这就是所谓的区块链权力下放,能够做到公平公正、公开透明,所以DAO对DeFi是非常有价值的。

3、以往DAO产品失败的原因,有几个方面:第一个就是之前的项目在Token的分发机制上是不公平的;第二是没有一些很好的方式激励Token的持有人参与DAO的治理,或者参与投票、提案等等;三是国内DAO的基础设施建设跟国外比还是差得很多,特别是用户教育这方面。

4、DAO在代码上解决不了问题,需要从机制设计上入手。比如,DAO也要解决一些社区分叉的问题,这些问题从机制上也是可以解决的,比如说防分叉这一块。

金刚:

1、其实DAO和DeFi是一个高度融合,是一体化的,这次是由于有资金的推动,加上流量的引导,所以DAO引领了这一波DeFi热潮。

2、整个社区的氛围没有到达理想状态,无法进行社区自治,对于DAO来说是一个人性的问题,用代码很难限制住这种问题。

3、DAO和DeFi应该是一体化的过程,目前主要还是资金和流量的推动带来了DeFi的浪潮,即使是有些出现了代码错误,它的游戏还可以继续玩,目前一切都是由行情驱动的,DAO的后续发展还有待关注。

 

以下为对话全文实录,火星财经APP(微信:hxcj24h)略有删减:

Blake:非常感谢大家坚持到现在,我是来自陀螺财经的执行总监Blake。先请各位嘉宾进行一个自我介绍。 

兴兴:大家下午好,我是来自真本聪社区的兴兴。

拾二:大家好,我是NestFans中文社区的拾二。

金刚:大家下午好!我是来自加密各的金刚。

 

Blake:我们看到近几年DAO和DeFi出现了融合的方式,像今年一些比较典型的治理协议也推出了自己的治理代币,有人说DeFi可以使DAO绕过传统银行部门的监管,并且提高效率,但是也有人对此表示自己的不赞同。

我想问的是,各位觉得DeFi跟DAO融合的价值点在什么地方?在今年的这一波DeFi的浪潮中,你们觉得有哪些产品值得我们借鉴?   

兴兴:这次DeFi和DAO的融合,主要分两个阶段:第一个阶段比较有意义的是Compound,它给了后面很多项目启发。第二个阶段就是YFI和YFII,它们完全展现了DAO应有的价值。行业总体对于DAO是比较认同的。

拾二:DAO对DeFi来说是一个很重要的设施。因为每一个DeFi协议都是由智能合约构建,通过代码实现,因此需要升级,而升级过程由DAO实现,由大家去共同推动。所以这一点等于说DAO的存在为DeFi协议开发者消解一些不可控的风险,以及个人权力集中的问题。

对社区用户来说,DAO更加符合区块链本质和精神,它能够更好地去推动社区的发展,每个人在里面都能行使自己的话语权,这就是所谓的区块链权力下放,能够做到公平公正、公开透明,所以DAO对DeFi是非常有价值的,一个优秀的DeFi协议应该是有一个好的DAO组织,能够为这个协议持续不断地贡献一些新的信息、有价值的信息,同时也能够让更多的人去推动它发展。

金刚:这一次DeFi的热潮应该是起源于Maker Dao,其实DAO和DeFi是一个高度融合的东西,是一体化的,这次是由于有资金的推动,加上流量的引导,所以这次代表了这一波DeFi热潮。 

 

Blake:接下来一个问题,之前也有一些DAO的产品,我们翻查一些资料就会发现,早期的DAO的产品大多是失败的命运。

我想请问各位嘉宾,你们觉得在今年之前这些DAO产品,它们之所以失败的主要原因,你们感觉是什么?

兴兴:以往DAO产品失败的原因,我认为是环境、土壤各方面都存在不足,因此DAO现在还是非常脆弱的。DAO失败最重要的原因,我觉得是文化。   

拾二:以往DAO产品失败的原因,有几个方面:

第一个就是之前的项目在Token的分发机制上是不公平的;

第二是没有一些很好的方式激励Token的持有人参与DAO的治理,或者参与投票、提案等等;

三是国内DAO的基础设施建设跟国外比还是差得很多,特别是用户教育这方面。

    

Blake:刚刚我们也有提到,现在整个DAO不管是老项目还是新项目,它的整个社区的氛围可能还没有到达理想状态,可以实现社区自治的程度。

这一块我们有没有可能通过在代码层面、合约层面来进行解决?

兴兴:DAO参与率低是被人诟病的问题,代码贡献不了多少解决的办法,主要要靠激励措施。参与率低和怎么定义问题,治理什么,这是DAO目前最大的问题,这些问题更多的还是需要人来解决。

拾二:DAO在代码上解决不了问题,需要从机制设计上入手。比如,DAO也要解决一些社区分叉的问题,这些问题从机制上也是可以解决的,比如说防分叉这一块。

金刚:整个社区的没有到达理想状态,无法进行社区自治,是一个人性的问题,用代码很难限制住这种问题。投资者都是想尽快地把挖到的币变现揣进口袋,项目方是想有一个项目长期的良好的运作,这中间大家追逐的目标有本质性的不同,在出发点上存在天然的漏洞,所以没法实现目的。所以我觉得杀鸡取卵的情况都还时有发生,还是要更多的通过一些限制或者一些激励政策,实现对DAO的提升。

 

Blake:刚刚我们讲到DAO社区的氛围,再讲到了机制的问题,回到我们的主题,

大家觉得DAO真的是对DeFi来说那么不可或缺吗?或者说DAO对DeFi来说,是不是现阶段一个必不可少的东西呢?

兴兴:我觉得最终还是不可或缺。DeFi是一个浪潮,DAO其实也是一个浪潮,到了最后如果大家觉得这个浪潮起来了,大家都会来做DAO,但其实DAO并不适合所有项目方。

拾二:我觉得现阶段对于DeFi来说,DAO应该是不可或缺的。如果没有治理的话,整个协议进行不下去,这是一个很致命的问题。协议肯定要不断地更新迭代,肯定要开发者维护,但是开发者又不能是一家之言,所以必须需要社区参与进来,共同分担责权,做一个分布式的分配。

YFI的DAO应该是目前DeFi里面做得最成功的一个,吸引了全世界各种专业选手进来,不断地研发新的协议,包括保险等等,他们一直在创新。

金刚:DAO会发展成为DeFi不可或缺的一部分。比如说YFI分叉到YFII,它至少代表了DAO在治理方面的提升,所以我们作为参与者,可能会在不知不觉地成为社区治理中间的一分子。

 

Blake:我们刚刚提到DAO对DeFi的不可或缺,但其实从DAO的发展过程来说,有没有DeFi,它都是一直在往前走的,现在有人开始说DeFi的这股热潮慢慢地消退了。

你们觉得DAO的未来,DeFi如果这波消退,它会沉浸下去,还是会找到另外新的形式?

兴兴:首先我一直都是很看好DAO的,只是DeFi的这一波刺激了大家对DAO的看法,我们以前的观念是必须得通过一些项目去做一个DAO,但是现在很多项目方已经变成了自己就是一个DAO,或者他们以各种变种的形式去实现DAO。感谢DeFi,让大家更多地参与和了解DAO,对于以后DAO的更大规模渗透是非常有重要的。

目前需要新的项目出来刺激到大家,但是现在还不是非常多,希望未来一两年能有更多。   

拾二:我觉得DAO在现阶段还是比较重要的,对未来我保留自己的观点。因为投票这件事,就像一个万能的解决方案一样,它其实并不是本质的解决方法。像比特币、以太坊可能是用矿工用算力去做,利益相关的人更加积极一点,持仓占比比较低的可能就不管不问了。未来希望有更好的载体和形式能解决这些问题,平衡这些问题,比较期待DAO后面的发展。

金刚:正如前面说的,DAO和DeFi应该是一体化的过程,当前主要是资金和流量的推动带来了DeFi的浪潮,即使是有些出现了代码错误,它的游戏还可以继续,因为一切都是行情驱动的。后面的发展,在于它在技术层面一些原生性的问题、人性方面的问题,实际上都比较难以克服,解决这些问题后才能够看到后续的发展。

 

Blake:关于这一块问题就到这里,本环节圆桌到此结束。

 

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