本文（上篇）重点整理摘录了谢锦斌对Layer2 Aribitrum的背后投资逻辑；以Nym、Evmos、Fission为例，共同探讨热门Layer2、隐私赛道项目；2023年最有潜力的Infra三大板块。（下篇）重点整理摘录Infra领域投研专家是如何炼成的，以及谢锦斌对华人项目融资、华人基金投资的几点思考。
本文基于对话整理，不构成投资建议，原始AMA记录及后续投资人及项目访谈，欢迎关注官推@CRCapitalcrc和@RLabsWeb3，期待与您共同交流成长。
访谈提要：
01 关于谢锦斌
02 关于Layer2 Aribitrum的投资逻辑
03 热门Layer2、隐私赛道项目，以Nym、Evmos、Fission为例
04 2023年，谢锦斌还在保持关注的、有潜力的Infra三大板块
“做Infra有巨大回报的，大都需要创业者坚定一个信念。技术创新就像一条河一样，一定要趟过去，不能绕一下就完事了。” —— 谢锦斌，Huobi ventuers资深投资经理
“1. 自我介绍？
我是谢锦斌，Huobi ventures资深投资经理，本科在天津大学学的是通信工程，本科课程涉及到很多硬件软件相关内容，毕业以后投身于软件开发，为后面投技术创新类的Infra项目奠定了基础，后面自己创业过，最后去了头部交易所，专注在Infra投资，我最近主要在看zk赛道，也会看zk和其他技术、基础设施结合的一些场景探索。
我们的Portofolio按几个赛道去划分的话，layer2其实几个主流的方向其实都是覆盖的，例如Arbitrum、Optimism、Zksync，跨链有Connext，也是比较早期的一个项目，他们是以流动激励的模式做了一个跨链桥，还有一个Debridge也是跨链层面的。隐私层面我们投了Nym，a16z也投了这个项目。其他层面的话有一些衍生品，还有一些web3中间件等。
“2.为什么投 Aribitrum？投资逻辑是怎么样的？
arbitrum的TVL和其他方面非常突出，在layer2赛道处于领先状态。据说最新一轮估值50亿美元以上，保守来看我们也有五六十倍的回报了。
在我们ventures内部，以太坊的扩容赛道是必然要投的，只不过是不同领域的技术点上有差异化的项目如何去做抉择。当时arbitrum无外乎要跟optimism（简称op）还有zksync做对比。
当时zksync2.0还没上线，未知性还是比较多的，但是它的技术领先性是毋庸置疑的，所以说我们就先把zkrollup搁置一下，去跟op对比，如果不是特别去抠细枝末节的话，总的来看，arbitrum跟op有一个区别，就是op当时还只能做到99%的与EVM兼容、它自己做的EVM执行层有些指令集还不够支持，但是arbitrum是首先做到100%的与EVM兼容，后面它又推出自己的非常高性能的WASM虚拟机的一些执行层。
虽然看上去可能差了1%，但是对比op和arbitrum，它在市场执行层面的快速铺开差异就非常大。21年年末的时候，有一些资金是愿意去尝试arbitrum上的一些土狗项目。后来就衍生出一些好项目，像GMX，或者说一些衍生品，因为这种金融衍生品天然是适合layer2去做。这个案例它充分的说明了，本身技术创新的重要性，还有在市场策略上怎么去更好地快速突进的打法。op就差了这1%，它市场层面的策略比较保守，没有arbitrum进攻型的市场策略。这个案例我觉得非常有意思，arbitrum的策略非常有意思、有成效，在技术创新跟市场层面两开花。
“3. 这两年zk的技术比较火，op和zK两个派系论战打得不可开交的。你的整体理解框架是什么？
市场层面存在二元论，我觉得这个还是得动态的看，zksync测试网第二阶段还是挑战蛮多的，细化看，zk proof不管是生成也好、还是验证也好，里面会有涉及到很多复杂运算，比如说快速傅里叶等知识模式的快速变换，还有矩阵运算msm、里面还有一些环节需要做哈希运算。在科研层面，大家都持续精力投入，算法迭代也蛮快的，最新的比如说halo two这种。
我们预期zkrollup算法的性能是逐渐提升的，这是长维度的时间周期去看，但是短周期来看的话，因为它现在没有真正的主网上线，所以说还是有待验证。像op、arbitrum其实目前来看tvl增长很好，已经验证了它是在当前技术阶段的一个最优解。
长远的时间看，随着zk算法的迭代、zk加速芯片的出来等，zkrollup未来可能也会后来者居上。这两种技术是一个互相博弈的过程，比如说arbitrum，它是先期积累了资金优势，支撑越来越多，可能是另一个层面的竞争。当然，也不好说，链上完全去中心化，资金流通非常快，没有任何摩擦成本。zksync如果有新的爆款Dapp出来的话，资金还会是流动。V神之前也提出一个说法，就是说把zk跟op进行结合，所以我觉得还是要动态地看。
“4. 介绍一下你投过的隐私赛道项目？
介绍一下Nym，a16z也参投了Nym，它背后的技术变革是创新非常有意思，从2021年中投完到现在，我觉得目前来看，它在赛道里面还是非常有前沿性的。这个项目来源于80年代一个算法叫Cmix，来自David Chaum，后来自己也发了一个项目叫XX networks。提到加密混淆协议，大家可能第一时间会想到洋葱网络，很多暗网都是用洋葱网络去做加密混淆，然后防止FBI或者有关监管当局追踪。但洋葱网络并不一定具有安全性，洋葱网络抽象来看，它就是一个有一个出口跟一个入口的流量池，FBI只需要在出口布很多监控节点。
举一个攻击场景的例子，FBI如何去识破某一个是叫”丝绸之路”的暗网网络服务器IP和服务器站点。洋葱网络抽象来看，它是一个有一个出口跟一个入口的流量池，FBI只需要在出口端布很多监控节点。理论上，FBI不知道发起请求的网络的请求者是谁(所以无法定位暗网的IP和站点)。所以FBI会大部分的网站都覆盖访问一遍。去监控这些的网站日常流量访问情况。(FBI有钱，布置节点很多，覆盖访问网站也足够多) FBI会选择某个特定时间点，监控这些网站的流量情况。譬如，在某天晚上,网站访问流量比较小的时候，正好出现了有人尝试访问”丝绸之路”暗网的流量(FBI知道了有人尝试访问暗网，但还不知道是谁) 结合提前布置在流量池出口处的节点，FBI就能嗅探到是哪个节点，出现这个暗网的访问请求。监察到某个网络节点的流量是在输出的，同时结合AI大数据算法分析筛选，就可定位到这个网络节点底下具体的服务器站点IP。
Nym的混淆网络就更加有意思，你完全无法知道这个消息发出者的IP是什么。假设Nym的网络有一个节点a发了一条消息，理论上消息先发出就先收到，Nym的思路是，消息发出的时候会进入一个等待队列，相当于有一堆人排队，但是不是先进先出，可能第一个进最后一个出或者说中间出，它要把消息的顺序打乱，防止FBI等通过一个时间段内一个消息接收的先后顺序来判断是哪个IP发出的。另外，它会有mixnode，有点像洋葱一样，它会把消息一层接着一层去加密、完全混淆，那就相当于数据包经过这种网络、mixnode的加密节点、混淆节点都不会被解析出来，因为每经过一个node都要加密，这样的话就可以保障整个数据是被加密过的。等到接收的时候，也会进行逐层解密，最后再接收到，这样的话就达到了一个目的：谁也不知道发出者是谁、IP是什么，但是就能接收到一个混淆的数据。
它整充分利用了代币经济学，mixnode有代币激励，整个网络里面mixnode越多，它的混淆复杂度就越高，当然，它为了提升带宽、整个网络效能，它做了一些算法的优化。上世纪这个算法到现在才应用，主要是因为当时受到一些算法的优化程度和一些整体硬件环境的限制。当时只是存在学术理论层面到现在是真的被实现出来了。斯诺登也是他们的顾问之一。
一般用户对隐私感知不多，zcash的初衷是在不暴露交易余额的情况下达成交易转账，但是后来发现用户用的也不多。但是匿名网络通信在有特殊政策的国家很重要，另外，交易所有时会屏蔽特定地域的IP。这种通讯协议是典型的具有网络效应的应用场景。因为用户至少需要安装一个客户端，用户也会推荐想要与其通信的人安装，这样的通信就会更安全，以此类推形成裂变。Nym具有绝对的安全性、不会被暴露。像闪电网络的数据包则是明文的。所以我是从非常实在的需求出发，其本身具有技术创新性，项目的应用结构具有可裂变形和可拓展性。
“5.Evmos、Fisson的投资逻辑又是什么？
Evmos最重要的是把Cosmos生态的跨境通信的协议跟EVM结合。Cosmos生态和Solana生态不同，Solana是vc驱动型生态，由大量资金驱动去造Dapp、造生态。Cosmos本身就像一棵树一样，枝繁叶茂，根系也非常发达，社区自发去build。
当初投Evmos，有几个层面：第一,它的核心成员都Cosmos基金会里面出来的。第二，从网络效应来看，以太坊已经形成了很成熟的网络效应，如果说没有特别的差异化竞争的话，很难与EVM竞争脱颖而出。
当然如果Evmos只是EVM兼容链的话还是达不到可以被投资的阶段，我觉得EVM和IBC（interblock connect nets，Cosmos的一个标准跨界通信协议）它的可组合性就非常高，因为本身上的Cosmos生态所有项目的市值的分布是比较均匀的，这样的话有这种ABC到各种EVM的话，整个生态的自发可组合性就非常高，以太坊开发者又可以很轻松地接入，所以说Evmos可以带来一个很大的网络效应增长空间。
本质上，它作为一个通讯协议层，可应用的场景是非常多的。在整个网络中，它占据通信层，是必要的一个环节，是无法绕开的。最终它能不能起来得看他们项目方怎么去孵化更多的项目出来。就像Jack Dorsey推的Damus项目，本质上也是基于协议去孵化。
Fission是一类中间件项目。他们的CTO是EVM的核心开发，思考的逻辑主要是layer1已经非常卷了，各类底层设施非常多，但是对于开发者，他需要考虑的东西很多，比如说怎么去接各种RPC服务、每个公链可能都要跑个节点、要做区块同步、是否要自己安装mysql去缓存所有链上的数据，是否要用golang去搞一个后端监听等等。比如要做以太坊开发，如果说要同步一个以太坊全节点，可能需要一个好几T的固态硬盘同步好几天时间。同步完了还有各种编程语言，用Ruft或者说solidity，zk类的项目还有自己的编程语言，开发者的学习曲线非常复杂和陡峭。中间件在web2软件服务、云计算里面非常成熟，核心就是去链接底层平台跟开发者的gap。
Chainlink就是非常典型的middleware，它帮助开发者更好去获取报价信息。像TheGraph本身也是帮助开发者做链上数据的监听同步。Chainlink之前还搞了一个keeper服务，功能是定时，因为本身EVM是一个有效指令级的虚拟机，它不能做循环运算跟定时执行业务运算，所以就需要外界衍生出来做外包计算的一些中间件。
middleware可以链接Dapp跟用户跟或者链接不同的平台，抽象来看，可以把它想象成一个网状结构里面的链接节点，它可以链接某一个公链、可以链接某一个Dapp、为某一个开发者服务、为某一个用户服务。它可以构成具有网络效应的网络。我重点深挖middleware，主要是看中它业务场景的可拓展性，而且它真实为市场需求服务，这里面我也非常看重Marketing、BD的能力，即怎么能够让头部的协议去介入或者说让更多开发者去采用。
“6. 2023年，你有非常看好的infra细分板块吗？
第一个，非交互式的跨链桥。我们2021年投的跨链主要是基于多链生态的一个角度去思考，跨链是必然的一个方向，当时我们把整个跨链去mapping了一遍，里边有各种方向，比如说基于共享哈希锁就是hlTC、更早的原始互换、或者说比如说最早的其实远古的比较古式，比如原始互换，后面因为evm兼容链比较多，出现了用中继人/中继器去双向监听的方式，监听的时候就比较容易修改一下chainID，或者说指定EVM兼容链的MPC服务去监听。
当某一个跨链事件被注册下来，它会去定时鉴定，围绕怎么去管理这些中继人或者说用MPC的模式或者说通过一些共识算法，比如layerzero把IBC和POS算结合起来等。但后来发现跨链发生了很多安全事件，根源上说是资金托管模式导致的安全问题。资金一定会在某个环节被集中托管，就相当于告诉黑客，这里有一个金库。只要合约升级稍有不慎、没有做安全测试、代码审计出现问题、整个流程不规范或者说内部的风控没做好、中继节点私钥泄露等等，都会成为黑客的关注要点。
我最近看了学术层面的一个尝试，就是非交互式的，它利用zk的手段。它并不是现有的所谓的用zk实现的跨链桥，Dow song跨链桥的模式是做zkrollup的layer2，把不同EVM兼容链上的交易在layer2清算，然后再返回各自的发起链跟目标链。我所说的非交互式是所有的状态变化生成zkproof，比如：目标链产生资金变化连带状态数据变化，它想告诉发起链其状态已发生变化，那就可以将其状态变化生成zkproof发给发起链，一旦发起链验证完成zkp，就能知道目标链状态变化完成，再进行下一步业务操作。整个过程依赖zkp，但zkpf本身不包含敏感、私钥信息，黑客是无从下手的。这就是充分利用zk的思路。zk不必限于隐私，很多交互环节都可以用zk，非交互式可以使效率提升和资金安全提升，这是利用zk的特性实现跨链桥。
第二个，预编译与流式生成。传统开发需要把所有代码全部编译成二进制代码，但现在有些业务场景不需要把所有电路都编译完，因为都编译会有时间和计算资源的开销，zkproof体积和gas消耗也很大。流式是按需，一块电路用到的时候才编译生成，这是非常有弹性的生成和验证方式，一个节点也可以从节省开销的角度拆成多个进行编译，这是算法实现层面的创新，比如说去用一些新的希算法等，整个zk生成里面有很多环节，每个环节其实都是有一定的优化方式。
第三个，具有网络效应的中间件，但是比较泛，现在整个应用没爆发，但是我觉得还是可以持续关注的。
未完待续…
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