Jason Li，HashKey Group 市场及客户策略经理：
女士们，先生们，尊敬的来宾们，欢迎来到 2023 年香港 Web3 嘉年华分会场，本次峰会是由 HashKey 集团和万向区块链实验室联合主办，我是 Jason，我在 HashKey 集团负责说有的市场和品牌推广的工作，今天分会场活动的主办方 HashQuark，主题是 Proof Of Stake 和节点服务。
今天上午我们将通过 5 个主旨演讲，2 场圆桌讨论，一共 15 位顶尖的行业专家去深入探讨 Proof of Stake 机制，探索其在更广泛的加密生态系统中的使用案例，优势和潜在挑战，我们还将研究节点验证者角色，讨论它们在塑造去中心化金融的未来方面所发挥得影响和关键作用。
在节目开始之前，我将很快介绍一下今天活动的举办放 HashQuark，HashQuark 是一家领先的 Web3 基础设施提供商，它成立于 2018 年，提供全套的基础设施服务，包括节点验证，去中心化数字身份标识符（DID）奖励报告等，HashQuark 运行超过 18,000 个节点，并为超过 40 个主流公链提供企业级的节点验证服务。HashQuark 也是 HashKey 集团的数字资产基础设施服务提供商。想了解更多关于 HashQuark 的信息，大家在活动结束后可以前往 HashKey 集团的展位，与我们同事交流和赢取得一些限量版的 HashQuark 礼品。
今天上午的节目非常精彩，那让我们欢迎第一位嘉宾，KlatynFoundation 的技术主管 Neo，将为我们带来未来链上世界的公共基础层的演讲，掌声有请。
主题演讲：《未来链上世界的公共基础层》
Neo YIU，Klaytn Foundation 技术宣导负责人 ：大家好，我是来自于 Klaytn Foundation 的 Neo，大家举一下手，听过我们的举手？应该都听说过我们公司，今天我来跟大家想一下我们的公司 Klaytn Foundation 未来方向，我们如何为未来的链上世界打造公共的基础层？
因为刚才有一个人举手是没有听到过我们公司，接下来跟大家先简要介绍一下，Klaytn 最早做的区域链的项目，是公司最大的区块链之一，我们是在市场上主要是 Layer1，在 2019 年的时候推出了 mainnet cypress，其实是 2018 年最早做，当时是做测试网，因为今天我们讨论的是 Proof of Stake，我们也是 Proof of Stake 的一个委员会的成员，包括像这边很多的公司（图示）他们都是在委员会的成员，我们也是成员之一，我们其实是基于 IBFT 之上的，而且我们还有一个非常特别的模型，等一下会跟大家具体地介绍一下这样的模型，三件事情了解一下我们 Klaytn，一秒钟区块时间，4000 家以上的 TPS，每秒钟的交易量是 4000 以上，而且我们的 tx fee 也比以太坊的低很多，当然以太坊一直是我们的榜样，我们也向他们看齐，我们也是在 EVM 的公链之上，也是我们的合作伙伴。
Klaytn 的产品服务有哪些，刚才提到速度非常快也非常可靠，我们是 2.1 秒的交易延迟，大家都是非常需要这样的稳定性的，因为你的网络，你希望是稳定的，所以延迟越少越好，另外我们还能提供非常多的灵活性定制化，整个管理的工作也非常方便和简便。委托的费用也是非常灵活的，另外这个成本是可以预测的，因为你在我们 Klaytn 上面可以预测未来需要支付的成本是多高。
我们一直打造自己的生态，可以看到这一页有钱包，还有 DEFI，NFT，这里面还有 Klaytn 的合作伙伴，而且我们是整个管制的 council 的成员之一，这个是 Klaytn 的生态，每日的账户能达到 141173，这是每天的数量，每个月差不多是 425105，所以看到流量在整个系统生态中是非常巨大的。那 Klaytn 是如何通过技术打造这样的生态？从第一天开始，我们都是对标向以太坊来学习的，所以可以看到我们市场上有区块链非常典型的一些低层，我们 Layer1，我们怎么样能够在这个基础上做的更好？我们考虑了不同的层面，包括像 finality，比较高的性能，可预测的成本，使用的友好性，所以很多都是跟用户体验相关的，我们在用户体验上做的更好。
所以就打造了我们的优势，性能和表现我们是 4000 的 TPS，交易的延迟也非常短，而且我们进行铸币不会超过 2.1 秒，所以这样的速度，而且是我们 Klaytn 非常大的优势之一了，还有一些特色，在技术层面可以看到，首先就是我们有一个委托费用的模型，有一些时候从以太坊会有一些账户的提取，我跟同事三年之前打造了多账户的模型，还有我们现在在韩国市场已经占据主导地位了，目前打算把我们的业务进行全球化的拓展，我们积极参与关于区块链各种各样的类型，刚才只有一个人不知道我们公司，所以看来我们在海外拓展业务的工作也是进行的比较顺利，所以我们希望在这个平台上，还有 Token 化真实世界资产层面非常关注，希望跟更多的合作伙伴一起做，这个 Layer1 的这些品牌在幻灯片上都可以看到了，其实这里面是有一个难点，如果你是可扩展的话，中心化程度就不会很高，所以从第一天开始，我们就非常地关注安全和拓展性，在安全方面我们有多账户的模型，直接是建立在协议层之上的，因为我们的这个基础设施是以服务为中心的，当然我们也是有一个主网（测试网），在主网中有不同的节点，这些委员会的节点他们都可以进行投票，然后确保在安全性和可拓展性都做到最好，每个人都可以运行自己的终点的节点，这些都是属于我们生态的一部分了，因为 4000 的 TPS，主要是在主网上面的，除此之外我们还有一个侧链，现在是在我们平台做的，这个是我们做的服务链。
因为我们的速度非常快，TPS 很快，延迟也是非常的短，我们是 2.1 秒，那取决于你是怎么样衡量了，如果你去衡量这个延迟的话，你可以看到我们延迟的时间是非常短的，那这里我们也列了一些其它的链的延迟率，所以可以看到我们是非常快也非常地可靠，另外就是网络是否足够稳定？交易的延迟是不是在一个稳定的网络上做，因为我们是 150k，每天是 150k 的账户，即便是在这样的流量之下，看一下这个也是显示的交易的延迟，对于 Klaytn 是非常非常稳定的。
所以可以充分地显示我们 Klaytn 的交易网络是非常稳定的，因为交易的延迟非常低，稳定性非常好，这些都是我们的优势所在，因此对于我们的网络使用是非常友好的，而且我们又是可持续的，不仅仅是节能，同时也是非常地稳定，不需要使用很多的计算的能源和资源。我们打造这样一个比较大的社区，这样的生态是需要很多的合作伙伴的，我们希望能够多做一步，做到以太坊的平衡，也就是说每个人都可以成为一个以太坊的开发者，简单来说我们支持 Klaytn 这个名字之下的开发，也就是开发者都有 API，用我们的名字。简单来说你可以使用任何一个现存的以太坊的每一层，像 METAMASK 等等进行你的开发，同时我们也使用同样的智能合约，在 Klaytn 上面进行。这个是重点关注的，这个也为什么我们能做的这么成功，包括在以太坊上面的开发，我们也支持之前的一些合约，所以这是我们一直在努力去做的。
再看一下这一页（PPT），我们有很多的合作伙伴搭建生态系统，他们有不同的生态系统都是建立在我们的平台之上，有钱包，有开源的工具，有 SDK，有一些探索者，还有甲骨文等等，他们就在我们的 Klaytn 平台上面打造甲骨文的解决方案等等，我们也有不同的桥接等等不同的工具，假如你是开发者，可以在我们的平台上面利用这些工具，利用我们开源的工具，使得你的开发工作更加容易，这样的话你也可以在平台上面开发出自己的东西，建立自己的生态系统，这也是因为我们自己已经有了一个网络，带来了网络的效应。
这也是非常好的时间，这个时机也非常好，2023 年我们会进一步在广泛的大规模的推广方面进一步加强，实际上我们更加看重可持续性，可验证性，以及集体性，这个主要是基于社区的一种集体性。
在基础层之上，我们不断地向上推广，大规模的应用，大规模的推广，从 3 个方面来做，具体来说每个方面都有具体的关注事项，假如说你一直关注我们在市场上的公司信息你知道，我们有 Token、有通证，也做了一系列的行动，包括 KGB6，这个主要是我们要推出一个新的模型，并且 Token 化也会进一步地开放，使得整个系统整个平台更加可持续性。
我们如何使得这个平台更加强大？在我们看来，如何让 Klaytn 变成更加无许可证化？这个就是能够帮助我们实现可持续性，通过可扩展性，通过可验证性。假如说是看到网站上面，你可以看到我们在过去，在不同的技术领域都取得了很多的进展，今天没有时间跟大家一一介绍，这一切都是围绕我们的效率，用户的友好性，用户的体验等等，我们希望将来使得可验证性进一步提高，相对于去年同一时间，我们之前有公开测试，你是一个利益相关者来到 Klaytn，你有任何的提议，去到我们生态系统的提议都会有机会看一看去打开，之前我们有论坛，现在我们叫「Klaytn 广场」，就在平台上面，任何一个利益相关者，可以通过通证进入广场参加我们生态系统活动当中去。
这个在社区层面上也有很多的开发者参加进来，如何去做呢？因为我们为开发者增加了一个使用包，我们有甲骨文，有 SDK 等等所有的东西，包括智能合约库等等，这里面还有一些例子，所有的这些都是开源的，但是我们的网站上搜索一下就可以看到，这里也有一个二维码，大家可以扫了去看。
基本上所有的东西都是开源的，假如说你有任何的用例，你可以在白纸一张设计自己的智能合约，并且使用 ChatGPT 速度更快一点，我们看到很多的解决方案，目前来说你想节约时间，你想在 Klaytn 上面对一个开发者来讲所需要的一切工具应有尽有，我们也邀请大家来到我们的平台上面搭建你自己的生态系统。
我们这里有开源的工具供大家使用，大家可以扫描二维码，任何一个开发者想知道想使用的一切都有，我们还有两本书还有更多的机会提供给开发者社区，同时我们还有很多的东西都在上面，当时间到了的时候，我们也会邀请所有的开发者参加到 Klaytn 平台当中去，我的介绍就这么多，假如说大家想了解更多的 Klaytn 可以扫描二维码到网站上了解更多关于我们生态系统的情况。
我们也希望通过 Klaytn 共同打造区块链的未来，谢谢大家！
Jason Li：谢谢 Neo 的精彩分享，您的演讲谈到了为区块链的未来构建一个强大而安全的基础设施的重要性，现在我们将在今天的第一场圆桌论坛中深入探讨 Staking 这个议题背后的经济学和监管。
Staking economy圆桌讨论
现在让我们欢迎圆桌讨论的嘉宾：
万向区块链和 HashKey Group 的首席经济学家邹传伟博士
EBunker 为创始人 Allen
Frax Finance 为中国区总裁 Kevin
Klaytn Foundation 商业负责人 Uno，以及主持人 Blockbeats 的 Jack，掌声有请！
Jack：谢谢大家参加今天分会场的活动，很高兴能和在座的嘉宾聊一聊关于 Staking economy 的话题，因为上海升级刚刚完成了，这个话题也是非常的应景，今天我们就直接进入主题，首先先请大家简单做一个自我介绍，我就不太需要了，我是 Blockbeats 的 Jack。
邹传伟：谢谢主持人，我叫邹传伟，来自万向区块链还有 HashKey。
Zero：大家好，我是 Zero
Allen：我是 Allen，我是 EBunker 创始人，也是一家研究机构的创始人，谢谢大家！
Kevin：我是 Kevin，来自 Frax Finance，现在第二大去中心化稳定币和第三大去中心化 LSD 协议，谢谢进
Uno：大家好，我是 Klatyn Foundation 商业负责人。
Jack：谢谢，我们就直接进入第一个话题，最简单的第一个话题，在以太坊上海升级完成之后，以太的质押量在短期之内是会上升还是会下降，这个大家也可以依次回答一下。
邹传伟：目前质押率的话大概在 15% 左右，我觉得短期肯定会有一个小规模的下降，原因是从 2020 年底开始锁定了这么长时间的流动性，也积累了很多的收益，这个就像流动性开闸以后肯定会有一些人有提现的需求，所以短期会下降，但是下降的幅度也不会很大，因为第一点在过去两年多的时间里面，通过像那种中心化交易平台流动化 Token 的方式解决了很大一部分流动性的需求。
第二点过去在启动的时候以太坊也做了很多的教育，也告诉大家在未来升级的过程中，可能会失去流动性，所以现在留在上面的人肯定对以太坊是很信仰的人。
第三点有一些人可能提现以后还会进一步进行抵押，这三个因素都会让早期的 Staking 的量有所缓和，长期来看在目前的水平上会有很大的提升，因为这是从以太坊往 POS 升级的过程当中关口已经过去，而且风险都逐步被消解了，大家对它的信息是非常强的，特别是 Staking 流动性本身也不是很大的问题，从长期来看，如果比照其他的 POS 型的链，到 40% 以上是可预期的。
Jack：还是非常乐观的期待。
Zero：这个问题我不急于回答，现在阻碍增长的黑天鹅事件已经在减少了，整个区块链的钱只有比特币和以太坊，以太坊除了具有价值捕获公链来说，其实美国一直对于以太坊是一个非常模糊的定义，他们一边来说以太坊可能是商品也可能是证券，但是我相信我们更多的一些 old 钱进场来说，他们还是会选择以太和比特的，现在以太坊同 POW 转到 POS 这 2-3 年的时间，其实大家已经会被这种比较能接受的一个现状，我觉得他们还是只有比特币和以太的两个标的为投资的标的，现在以太坊有巨大的流动性的支撑，足以让他们可以完美的退出，因此大型的机构和二级的 2C 端的一些用户来说，他们还是会首选以太坊的质押，从质押赛道来说是一个比较长期化的赛道，像我们来说，像以往的 Defi 基石还是以以太坊和稳定币为主，像现在升级之后，可以进行随存随取，LST，新的质押的 LST 的项目也已经出现了，所以我觉得质押的赛道是非常热度，包括一些创新的项目已经开始出现了。
Jack：对对对，这个是我个人也很认同的观点，接下来就请 Allen 简单介绍一下，因为你自己也做质押赛道的产品，你觉得上海升级之后会是甚而情况呢？
Allen：首先我很认同邹传伟博士说的，短时间会有下降，但是长期来看是利好，会持续增长，我们从两个方面讲，第一个数据。我今天早上起床的时候特地看了一下，因为是 6 点 20 多分上海升级成功的，6 点 20 多分到早上我 8 点半起床的时候就已经有 30 多万枚以太坊已经进入到提款流程，EBunker 我们研究的就是 Staking 相关技术方面的，还有链上的数据，我们有 Staking 的日报和周报我们一直关注以太坊上面 Staking 的数据。我可以跟大家分享一下，其实整个 Staking 在今年的 2 月份之前，增速是比较平缓的，但是 2 月份之后因为上海升级要来了，所以有更多的信心给到了那些 Staker，你会明显发现加入到 Staking 的数量和地址是在变多的，而且是每周都在比上周变的更多，这是第一个数据。
第二个数据是 Staking 基础的，当质押的规模变大了，每天支持你质押和退出的上限也会变的更多，现在规模是 1800 万的时候，每天可以进出，当下一个接近 2000 万的时候每天的进出会变的更多，我个人觉得上海升级之后更多人选择质押，但是短期内我们内部分析过大概有 100 万以太左右的筹码是在 2020 年年底就进入，是有一个比较低的成本，所以这些可能会有一个潜在的挑战和提款的需求存在，但是因为有 LSD 这种项目的存在，所以代表有 30%-40% 通过 LST 已经抛掉了，合理短期的提款需求是 60 万到 70 万个以太坊左右，这两天要提走的人就提走了，现在是 5 万的当日最大提取，可能持续 1 周左右的时间消化掉。
还有就是利息部分，冲击最大的是利息提款，所以短期的提款是由利息提款作为主要的提款资产，后期每天 5 万个以太的本金提款我觉得还是比较可控的，而且利息提款很多人是希望有一个 risk taking 操作，因为利息是趴在节点地址里的，没有产生额外的利息，提出来以后以 32 个以太为节点重新质押，这部分的利息提款也有一部分会回到质押的正链中，所以总的来说是比较偏乐观的。
从行业我个人的理解是更乐观的，因为个人是以太最大化者，我个人认为上海升级这件事情完全没有眉目的时候就加入到 Staking 当中来的人，你们想一下这些人是什么样的人？能在 2021 年加入 Staking 的人，我个人觉得他肯定是对行业非常有信仰的，对以太坊非常有信仰的人，不然他不会冒着巨大本金丢失的风险参与 Staking，因为这个万一出问题那就本金被套住了，所以这些人就是我们平常说的标准的钻石手，所以他对以太坊如果有信仰的话，当上海升级成功之后他们的离场不会那么急切。
刚才 Zero 提到一个概念，order some money，以太就是标准的 order some money，到一个概念，只有以太坊，LSD 就是债券类产品，可以让你拥有币本位年化 5% 到 6% 左右的无风险收益，这个是现在我们这个行业当中最稳健的，超越溢价本身最好的阿尔法，因为没有任何的风险，无风险未来会有更多人希望有，你可以看到质押体量不断的变化，上个月是 500 多万，现在已经接近 600 万了，未来有更多的人享受 Staking 带来的阿尔法收益，这个是从我个人的理解上来看这个事儿，所以再以我们客户的心态，很多大客户都在关注上海升级，他们是机构客户，必须保证自己的资产绝对安全他们才敢参与 Staking，所以一旦上海升级成功之后，他们就会陆续 Staking，未来一个月内就看到爆发式的 Staking 量级的增长。
Jack：好的，这是一个比较很激进的观点，数周之内消化掉以太坊的抛压，刚刚说到新的钻石手可能会陆续通过流动性质押进入到以太坊 Staking 的生态里面，那么请 Kevin 介绍一下。
Kevin：好的，刚才几位嘉宾分享的观点跟我也是不谋而合，我就补充几点我自己的看法，大的方向还是一样，我认为短期内会有一定的抛压，但是长期来看可能要不了多久，很快质押量会上来，因为现在以太的质押量大概 15% 的样子，退出也是有序退出，刚才 Allen 和 Zero 也讲到 order some money，这个概念非常好，超良货币，因为以太坊是 EIP159 之后数据是通缩的，再一个因为 LSD 的协议在很多主流的 AMM 的流动性池子有退出机制，早在上海升级之前也可以退出，所以我个人观点也是比较乐观的，在这个可以自由的提款之后，可能很多资本就会更有信心，我在这里，我的这个大资金有了这么一个通缩的超良货币的概念，是很好的一个收益机器，我们可以看到现在主流的 LSD 协议可以提供到 5% 左右，双币设计可以提供到 6%，甚至在交易量大的时候，MEV 的收入爆增的时候可以提供到 10% 几的 APL，所以我还是比较乐观的，谢谢。
Jack：都比较乐观，我们请 Klaytn 的 Uno 也分享一下。
Uno：我觉得短期来讲以太坊的价格，因为我们知道去年 9 月份的时候，那个时候的市场数据投资者在投资以太坊可能这个价格是超过了 10%-20%，所以我觉得大部分的投资者将会等待，我猜测越来越多的机构投资者可能会超过散户，因为以太坊的 Staking 是一个巨大的市场，能够吸引到这些机构的投资者，机构投资者更看重的是长期的收益，所以他们会对 Staking 更加地有信心，另外我们还需要考虑一些事件，当然是有一些负面的事件，比如说去年，大家应该还记得 citrus（音）破产了，当时有很多的贷款人，但是他们不会卖掉自己的以太币。
还有就是我们刚才讲的协议会撤退，短期来看这个势头应该是非常强势的。
Jack：大家的观点都是比较乐观的，刚才 Kevin 提到上海升级结束之后以太坊 LSD 的赛道，因为大家发现上海升级之前 LSD 赛道非常火热，今天我们也是有 Kevin 在 Frax 担任中文社区的工作，你们在 Frax 做的产品多有什么呢？你们觉得上海升级之后以太坊 Frax 产品和 Defi 有什么可组合性的趋势呢？
Kevin：大家知道 Frax 是 Defi 领域的新玩家，我们是去年年底的时候上线，只花了 4-5 个月的时间就变成了目前 TOP3 的去中心化的 LSD 协议，我们可以看到 Frax 是采用了一个双重的设计两个 Token，一个是跟以太坊锚定的稳定币，一个是赚执行层和共识层的收益，因为 Frax 如果之前有了解的朋友知道，Frax 在 crop 生态是有非常大的影响力，可以在 crop 池子持有稳定币的人提供流动性的 APL，拿去做流动性的这部分深，这样就导致了在 APL 的市面上最高，已经连续有 4-5 个月了，一直是保持领先，最高的时候比其它的 NSD 高出接近快 1 倍了，这个是他的设计。
第二个就是 Frax 他觉得 LSD 赛道不是零和游戏，给其他的 LSD 协议提供了一个，只要你拿其它的做 LP，Frax 给一些激励，他希望建立一个自己的网络效应，所以 Frax 在这个领域我觉得是比较有远见，而且是跟赛道的选手一起去让以太坊的生态更繁荣。
第三点 Frax 也引入到了 DeFi 领域当中来，在借贷这些领域提供流动性，我们可以看到现在你可以拿着借贷，加杠杆，或者可以做事，所以你可以发现你的收益不仅仅是以太的基础收益，还有 APR 的收益，所以这个是两者结合的一个非常有意思的例子，而且已经在发生，谢谢！
Jack：那邹传伟博士在这方面有没有什么想补充的信息，您觉得以后发展的趋势是什么样的？
邹传伟：我觉得肯定是我们持续看好的赛道，因为解决的问题是非常基本的问题，我一方面要追求一个比较好的稳定的一个很好的阿尔法收益，但是另外一方面我又有流动性的需求，怎么同时兼顾这两点？但是从公链本身来说，LSD 只是让 Staking 用户之间相互转手交易，质押率的影响是偏中性的，从这个角度来看有很深的合理性，我们 HashKey 也是非常看好这个方向。
Jack：谢谢，刚提到的 LSD 是中心化的方向，我们也知道之前中心化的交易平台他们都在尝试中心化的解决方案，但是这里有一个背景可以和大家说一下，我们都知道在 2 月 9 号的时候，被 SEC 调查了，因为 cricken（音）是向美国的投资者提供了未注册的证券服务，在一天之后他 cricken（音）就关停了自己 Staking 的服务，向 SEC 赔款 3000 万美元，我记得之后 Coinbase 的 CEO 也出来表示自己可能反对这样的事情，我也想问一问，您觉得在关停服务之后，中心化的服务有没有发展的空间呢？
Zero CHU：我肯定回答是有的，其实一直大家都觉得是合约为主，我们经过一年多的努力，我们现在现货的量已经上去了，所以像资管部门也是刚刚新成立的部门，我和丁源是老同事，我们一直在火币做业务线，我在前段时间发现了这个新闻，我的理解其实就是首先 SEC 无法关闭对于以太坊质押的每一个计算机，他们其实只能对中心化的机构下手，那我觉得从 coinbase 这么努力的拥抱监管，包括现在也是一个比较稳定的发展，但是像 ccon（音）出现了一定的漏洞，可能是质押服务没有经过一些允许和许可，其实我觉得加密社区可以从去中心化入手，增强节点的去中心化，还有 DAO 的去中心化治理，其实我觉得监管不是行业的半小时，相对于我们中心化的交易平台来说是一个非常大的好的方向，B-ged（音）我们也是拿到欧美和北美的牌照，我们也在积极注册北美和土耳其等等其它的牌照，我们也是需要拥抱监管的。
Jack：对，拥抱监管是一个非常好的入口，但是这个事情对于很多尝试去中心化质押服务的团队来说是不是会是一个机遇呢？我想问一问 Allen，你们刚刚说自己做的产品是去中心化的方向。
Allen：对，我觉得肯定是对我们来说是一个机会了，大家要知道 Staking 分成 4 种，最原生的 solo sticker，就是你自己在家跑节点，每个人自己在家跑节点，第二种方式是 vas，其实 EBunker 做的就是这个事儿，我们并不触碰用户的资产，你自己保管你的以太，我们这些专业的运营商提供的是技术服务而已，跟传统的 SaaS 服务有点像，第三点是 Pu（音）这个模式主要是用去中心化的方式确保用户资金的安全，但是是一个池子模式，用户需要把他的以太放在这个池子里，只是要确保安全。第四个模式是中心化交易平台，可以看到明确的趋势是监管对于这一块的监管越来越严，SEC 可能要对 DeFI 下手，所以我觉得 4 种模式下可能最先迎来监管是 Pu 作为 vas 监管肯定跑不了。我不触碰资产，某种意义上来说我离证券这个东西是特别远的，因为我不碰用户的资产，我是科技公司，是技术公司，是软件服务公司，所以我觉得短时间内可能监管的火烧不到 Vas，长期来看肯定是永远烧不到 solo sticker，因为这个东西你监管也管不了，就像大家都有比特币的地址，监管也查不到一样，那个太去中心化了，趋势肯定是迎来强监管，PU、DEFI 迎来弱监管，solo sticker 是最原生的，我们 EBunker 研究的方向是两个点，所以不管是 vas 模式一直在深耕，还有最近要推出以太坊的质押节点硬件服务，这个就是帮助更多人能够做 solo sticker 的服务，每一个人，我们的愿景让全球 1000 万家庭能够用 solo sticker 的是参与到区块链当中来，最近这个产品也会在 4 月底就推出来了。
Jack：对对对，非常有监管嗅觉的发展方向，刚才 Allen 也提到 SEC 不光是对中心化的 Staking 服务做了一些限制，在 3 月中旬的时候 SEC 的主席他其实也提到权益证明 token 都是属于这一类，是证券型的需要注册，用户通过质押获得收益，这个问题我比较好奇想问问邹传伟博士，POS 链现在还是属于一个公共产品的性质，之后会不会因为 SEC 对它的解读受到一些监管上的影响？
邹传伟：这个问题得这么来看，首先 SEC 的主席他在很多的场合说 POS 在以后是属于证券，但是并没有提出一个相应的法律诉讼，比如说把以太坊基金会列为某种被告，这个并没有发生。
第二个来说从 SEC 的案子来说持续时间非常长的，据说最近可能会有一个说法，但是我们从比较来看，以太坊去中心化的程度显然是要高很多的。
第三点来说从 SEC 有一系列的标准，但是如果我们去看证券本身的一些特征，比如说中国讲股票是同股从权的，因为在一个公司里面的话，会有很多的证券，股票债券也好，如果在同一个 priority 上面来说，有一个非常重要的要求是他们是一样的这种收益权治理权，但是可以看到 POS 出来的 token，他是没有收益的，从这个角度来说我并不认为 POS 出来 token 就自带证券属性。
最后点可以看到 Staking 这个机制本身，和现实中的证券活动还是有不同的区别，因为现实中的证券活动，我要设立一个公司，对外融钱，不管是股票还是债券也好，把生产线建立起来，只要我出售产品收入超过我的成本的话，那就会产生利润，这个利润就变成了股东的收益，但是 Staking 里面并没有这么样的过程，因为在一个去中心化的环境里面，要低能耗，又让所有的 token hold 参与共识不需要特殊的设备，参与共识的过程当中还牺牲流动性，还要验证区块，还有被惩罚的可能性，在这个分布式的环境中，因为我要把大家聚拢在一起，所以采取了这种新增 token 发行的方式奖励他，和我们现实中融资，去生产，用收入减去成本的利润给股东，这是有很大的区别，所以最近就这些问题刚才 Allen 也提到，我们属于 vas，针对这些点也和 SEC 有沟通，把机制跟公司产生利润的机制有区别要不同，因为从这个里面来看，Staking 的收益其实是对我们 token hold 牺牲流动性，验证区块，还有承担各种惩罚的补偿，特别是去中心化里面的，这里面的问题挺值得讨论的。
Jack：是的，这个也是一个博弈的过程，今天的 Uno 嘉宾是从 Klaytn 来的，我们也可以听听他对这个事情怎么看的？未来你们所面对的关于监管合规方面的情况，这跟 POS 相关的监管方面。
Uno：POS 有很多问题都需要解决，但是最主要的问题 POS 的这个协议是关于安全性的问题，尤其是很多 POS 的协议财务的回报，安全性等等，什么时候这些问题能得到解决，这个是最关心最关键的，财务方面这里面涉及到分布的问题，跟 DeFi 的问题很相象，有很多 POS 的协议都接受以太坊，那有一些最根本的问题还没有解决，有用户的需求，需要有自己的 Token，但是他们不能够，在 Klaytn 来讲，就算是国家政府，他们也面临着这样的一些挑战，我想大币经济学是很大的问题，未来几年假如说政府他们还要解决一系列的问题，包括通证的问题，POS 的问题，我想 POS 协议的问题也要得到解决，包括以太坊，包括不同的协议，我们也增加这些 Token。
Jack：未来应该和获益这个环节分开，不管是做链都是需要在这个上面做出一些努力，我们今天的时间差不多快到了，最后再问一个问题，大家一句话回答，您觉得 Staking 会不会成为未来的超级蓄势？
邹传伟：刚才有嘉宾提到 order some money 的概念，Staking 无风险利率相关的，类比成国债的收益率，央行票据的收益率的市场。
Jack：所以是「是」。请 ZERO 分享一下。
Zero：我觉得 SD 和 ST 是非常有潜力的赛道，LSD 现在质押的资产其实是一个新的基础的资产，再加上具有很大的 base 资产潜力所在来说，ST 的资产和 LSD 结合会有新的 DeFi 出现，我对于整个 Staking 的行业来说是非常乐观的，而且每一轮蓄势来说会有一个巨大的主题，推动这个行业的发展，所以我觉得 Staking 是我们现在以及未来所能看到的一个特别好的发展方向和新的浪潮的趋势。
Jack：好的谢谢。
Allen：是，再补一句行业的前 10 年属于 POW，行业的未来 10 年属于 POS。
Kevin：我认为 Staking 是今年最大的蓄势，本来想说没有之一，但是还是有另外一个蓄势也很重要，就是稳定币，因为这个是看得见的需求，所以我认为 Staking+稳定币我们所谓的金融乐高将会带来 Staking 千亿级的，可能会衍生出数千亿级别的市场。
Uno：我觉得是理所当然不应该了。
Jack：谢谢各位，也感谢嘉宾来到我们的现场，这场圆桌讨论就到这里结束了，感谢各位嘉宾，再见！
Jason：非常感谢邹传伟博士、Allen、Kevin、Uno 和 Jack 就 Staking 经济学家和监管进行的讨论，说到 Staking 就一定不能不提 validators 验证者，我们很高兴请到下一位主旨演讲嘉宾 Sommelier 的联合创始人 Zaki，去深入探讨验证这经济学。
主题演讲：《超越共识，验证者经济学新前沿》
Zaki，Sommelier 联合创始人：大家好，我是 Zaki，我从 2014 年开始，在 2018 年、2019 年在 cosmos community，我亲自带领了几个项目，可能很多人对 Sommelier 不是那么熟悉，我们今天讲的是验证者经济学，2014、2015 年是我们这次非常关注的话题，我们看到在市场里有很多大的变化，我们在 cosmos 之前从 2018 年就开始工作，那个时候有很多标准的做法，我们推出了很多的一级的项目，你推出了你的链不同的标准和测试，经过了不同的测试，有了授权就证明了，这个时候验证者就变成了一种服务了，很多很多的说法都是说你不要走这条路了，因为这条路已经跟现在很不一样了，有很多的网络他们推出币都很难说有盈利，对他们来讲仍然在保持运作，但是绝大部分的运作者他们的链是比较有限的，在 cosmos 上面比较少，并且他们上面做的任何的东西都需要补贴，所以这个是流动性很差的做法，现在我们看到正在进入一个 L2 的 2 级的东西，一个向上的流动，这些你可以推出你的链，这个时候不需要再经过自己的验证者步骤了，因此我们可以做很多事情。
这跟大家简单介绍一下，我们的确看到有一些协议创造了很多新的验证者的机会，我们也看到像 Staking 也作为一个系统来讲，作为一个体系来讲不断的上升带来新的机会也有一些新的成本的产生。现实就是这样，我想 POS 整个世界面临的就是这样一种状态，现在大家是希望我们不用这个验证者了，我们退链不需要经过验证这一步了，这样的话就会整个的颠覆现在验证者的商业模式，因为这个商业模式是需要很多很多的一些关键的因素，比如说要经过 foundation 的验证，我给大家介绍一下作为验证者有什么不同。
Sommelier 我们也是做去中心化的战略，我们所做的事情当中，我们自己的协议是在以太坊上，但是是在 cosmos 链支持的，cosmos 做的是有几个战略者，他们就会发出信息来向验证者包他们收到这个信息，他们也会更新，更新之后他们就执行，在以太坊的智能合约上进行执行，这样的基础架构就能让我们有一个非常独特的战略了。这个对我们来讲是高收益的 UAC 的战略，在流动性上面是非常具有竞争力的。
现在开始自己的验证者不断的差异化，就给到验证者更加重要的角色让他们扮演，这样在链上面就可以验证，也搭建自己的协议，这个是 Sommelier 所做的一点。
另外在 cosmos，DYDX 的迁移当中，每一个验证者他们有自己独立的运作，另外也有自己的协议，自己的合同，这样的话他们也有一些特点，像 BFT，它们是长差异化的一个链。我们现在主要的模型就是我们的协议当中就是在我们的协议当中，我们有自己的验证者的订单的运作者，是在链上的一个订单的操作，是提供一种服务，针对一个链的交易，这样的话验证者验证下一个链，我们也不断地会轮换不同的验证者，验证者他们就会运作这个订单这个链的链接，这个给我们带来什么呢？
给我们带来的是验证者运行，也是有差异化的，相对于一般的验证者不同，他们提供的是一种服务，并且能直接跟订单流进行沟通，我们的服务质量更加好，我们会有更加快的确定信息，这样的话等于是在模式当中与其它的服务提供者有很大的差异化。
下面很重要的一部分就是不断演进的商业模式的验证者，我们讲 Restaking，我们已经有验证者了，在以太网上面还有 cosmos，基本上想法是很类似的，我们在一个网络上已经有验证者了，可以在这个上面再增加新的服务上去，在这个模式之下为了获得更多额外的收益，验证者就开始来运行验证，这个里面是 onrecord 以及其它的验证能力，这个会带来很大的影响，这个对于验证者经济学来讲，对于未来来讲都会带来很大的影响，因为现在我们说需要的资源来运行 cosmos 在以太坊的环境当中，我们设计的是一个比较小的机构，所以需要的资源也不多，所以可以看到 restaking 不断的上升，不断的发展，也是增加了一个作为验证者所能产生的收益，对于持有 Token 的人来讲，他们也会通过这些协议获得更多的收益。
这些他们就会面对更大的压力要去同样的 stak 要有更多的工作要做，因为你现在是有一个基础的奖励，因为你对这个链做了验证，那这些奖励可能每次增加一个服务不能相应的增加这些奖励，比如说你在以太坊上面产生了一个区块，然后你就可以获得一定的奖励，但是你在另外的地方也这样做，并不意味着你的奖励会翻倍，可能只有一定的百分比这个奖励可以增加，那 cosmos 的生态系统上线也是这样的，cosmos 会有新的链推出，那很多的验证者主要是通过 atm（音）这个奖励得到回报的，这个也很容易被销售出去，推出来的新链可能会带来一些交易费用给到验证者，但是这个从通证获得的收益中不能相提并论，我们需要解决的是这些验证者服务模型未来会怎么样变化呢？首先这里面有很多的竞争者的压力要提供越来越多的服务，而且这个收入并不会能够随着服务的提供增加而成比例的增加，这是很大的问题，因为最终会造成整个验证者作为服务会越来越集中化，因为这些高技术的验证者可能会垂直化的越来越集中，把它联合起来成为一个整体的验证者服务的群体。
好，这就是我今天要跟大家分享的内容。
sommelier.finance，我们昨天刚刚推出了一个策略，这个策略跟今天的内容高度相关，之前我们谈很多是 easycan，现在的策略是 real yield it，主要是要把你的回报进行最大化，基于以太网之上的，到时候你会有很多的各种各样不同的敞口的产品，都是在我们 Sommelier 的平台上进行操作，我们也有很多的 operator，还有稳定币，还有 ET 策略，这个策略在过去的 8 个小时已经上线了，达到数百万的 TBL 了，这个是将来最佳的方式，使用验证者，帮助你用最好的方式增长你的 ET，这个收益率是非常高的，我认为这个是验证者经济学的未来，这也是未来验证者作为成功的协议之一了，非常感谢！
Jason：感谢 Zaki 关于经济学的分享，这与我们接下来的主题演讲非常契合，接下来的嘉宾正是今天主办方的老板，HashQuarkLeo Li，Leo 在区块先技术，金融科技和云计算方面有超过 12 年的经验，他创立了中国第一个创新 Blockchain-as-a-Service 平台，并持有多项分布式计算的专利，他将会分享 Web3 视角下的 Staking，我们掌声有请 Leo。
主旨演讲：《Web3 视角下的 Staking》
Leo Li，HashQuark 为首席执行官：非常感谢大家来到我们的论坛，在开始之前我也简单介绍一下 HashQuark，我们是 HashQuark 整个 HashKey 下面负责 Web3Staking 的公司，比较符合今天的主题，我们开始做这个 Staking 业务已经到目前为止，其实已经 5 年了，我们 2018 年 12 月 5 号开放的第一个对外的 Staking 的产品，今天这个日子也特别巧，今天早上 3 点到现在一直没有睡觉，一直盯上海升级的事情，为什么会有上海升级？这个事情跟我们也有点渊源，因为我们最早资助了以太坊，有一个 Demo day 在上海，所以为了纪念这个日子就叫上海升级，我今天的演讲主题是《Web3 视角下的 Staking》，前面各位嘉宾尤其是论坛上的朋友们大家讨论的非常激烈，我这里另外多说几嘴。
第一个非常值得关注的是以太坊已经开始通缩了，所谓的通缩就是每天 Staking 产生出来的新的 token，它的数量是少于每天烧掉的数量，所以以太坊整体的数量每天都在减少，我相信当上海升级已经完成了之后就没有了这样流动性的问题之后，这种趋势会变的更加的快。接下来我就开始讲一下主旨演讲吧。
这个大家都非常熟悉了，Web1 到 Web3，Web1 是只读网络，Web2 是读写的网络，Web3 其实更强调是拥有的概念，这个跟 Staking 有什么概念呢？从 Web3 的角度来看，从生态来讲会有几个点值得去关注的。
1、创新的路度非常快，我们可以看到以太坊举例，从 DEFI 到 NFT 到 DAO 非常快，项目非常多，创业成本极低。
2、没有数据边界，比如说我们经常拿传统的微信不可能拿到淘宝的数据，淘宝不可能跟微信共享，但是在区块链上是没有任何这样的分别，我们可以看到 NFT 的用户给 openseat 用户空投，以这样的形式获得新的用户，所以我认为这是一个没有数据边界的世界。
3、开发极其轻量级，我举个例子，传统的中心化的交易平台，coinbase 几万人，那这个只有几千行代码还能一直运行的很好不出任何的问题，所以我觉得这是一个轻量级开发。
4、社区化的运营，拿去最近的 NFT 的项目来说就是这样。
之所以能够做到前面的那几点都依赖于 Web3 有一个非常非常强大的基础设施，公链是绝对的安全，保证是安全的，我们可以看到之前 FTX 出了事情，但是 DeFi 没有出事情，NFT 没有出事情，这些东西是本质上基于以太坊基于区块链的安全性。
我们为什么前面讲可以迅速开发一个应用？根本的原因是胖协议瘦应用，把安全性可运行性，智能合约性都已经做好了，你要做的事情本质上就写一个智能合约就可以了，而这个智能合约永远是安全稳定的，你开发应用的成本变的极低，本质上来说只要一个开发可能花几天时间写一个智能合约，就是一个原来的产品已经运营了，基于 Token 的经济模型各方获得利益，网络越大应用的价值越大。第三个基于 DAO 的治理，本质上是中心化的处理，为什么 DeFi 不会出事儿？因为是 DAO 的治理，这个当中就没有黑箱。
这跟 Staking 有什么关系呢？Staking 本质上是用来维护这个网络的，只有 Staking 和比特币挖矿本质上是一件事情，因为我贡献了出块权维护了账本所以我获得了收益，当然也有几个不一样的地方，第一个维护去中心化的账本，未来除了比特币那么大的能耗也不太有其它的账本了，所以这是第一个。Staking 可能会从 L1 往 L2 转。
第二个分享一些中心化的收益，我们看以太收益分 3 部分，第一个是 Staking 收益，GAS 收益，MEV 收益，这个其实也占了很大一部分，第四部分可能会有一些其它的收益。
第三个 Staking 不仅仅是维护网络部仅仅是分享收益，也是去中心化的治理，HashQuark 从历史到今天做了 80 多条公链的 Staking，我们也是亚洲所谓的资产承载量最大的 Staking 的公司，我们经常会代表公司完成投票，因为 token 代表投票权，我们也是 LIDO 的少数的几个比较大的供应商。
简单介绍一下 HashQuark，我们是 HashKey 下面一家专门做 Web3 基础设施的公司，我们的 ETH Staking 现在的量是亚洲最大，抛开 MEV 等等，我们能够做到 4-5 的年化。可以看一下 Staking 跟其它的区别，我们原来 DeFi 的收益一直比较高，但是 Staking 的优势是不用把 token 给我，完全可以放在冷钱包里，依旧掌握你的 token，只要给我一个投票权，第二个 Staking 的收益不是通过交易获得的，都是通过前面的 Staking+MEV 的收益获得，所以没有任何监管的风险，币本位上是极其稳定的，所以这些都是非常好的，CeFi 会面临中心化的问题，DeFi 临合约风险以及无偿的损失。
这个是说 HashQuark 做到现在，2018 年做到现在从来没有出现过任何安全的问题，我们整个节点是跨很多云的，在香港、新加坡、韩国、美国都做了一些分布
其它没有什么了，谢谢大家！
Jason：感谢 Leo，说到 Staking，Liquid Staking derivatives 流动性衍生品质押（简称 LSD）赛道是今年迄今为止最热门的话题，而我们很荣幸请到了下一位演讲嘉宾 Matthias Ang，ssv.network 介绍分布式验证技术赋能流动性质押衍生品的发展，有请！
主题演讲：《分布式验证技术赋能流动性 Staking 衍生品发展》
Matthias Ang，ssv.network 业务发展主管：大家好，我叫 Matthias，我来自 ssv.network DET 的解决方案投资商，欢迎大家跟我们一起探讨一下 DVT 能够赋能 LSD 的发展，来看一下我今天的内容。
我们今天看一下内容，首先先看一下 LSD 市场目前的进展，另外就是提款将会怎么样改变整个游戏，以及 LSD 的主要问题，还有 DVT 能够解决什么问题，不能解决什么问题，最后一个内容如何解决 LSD。
LSD 比正常的 Staking 有更多的好处，LSD 可以有 DeFi 的协议作为质押做杠杆有更多的用途，所以有更多的优势，LSD 的数量会进一步增长 2000 到 3000 万。
现在目前的市场状况是大部分的 LSD 都是通过 Lab 进行质押的，大概有 32% 都是通过 Lab 质押，下面是 coinbase 占比是 30%，大家都非常了解，现在是 3.2%，当然这个情况并不是非常的理想，为什么现在的市场是这样的状况呢？进入的一些障碍，进入 LSD 的障碍到底是什么？
首先是大的资本的要求，第二要去运营的是以太网的节点，现在大家举手一下，有多少人是非常熟悉以太坊的 Staking 的？有多少人是拥有 LSD 的呢？人不多，那为什么呢？现在上海刚刚升级完成，现在 LSD 目前是一个停滞的市场，为什么是停滞市场，并不是说数据没有在增加，是市占额并没有很大的增加，虽然上海升级已经完成了，目前把你的 Stake 转移是比较困难的，现在很重要的事情是这个小的 LSD 的玩家，对他们来说和比较大的玩家难竞争，主要原因是在于你要维持这样的 pag 是非常困难，也需要大量的资金才能支持你去。
一年之前的时候，那个时候他们有最大的流动性池，他们也做了很大的活动，后来发现有 10% 的影响，后来有一些其他的清盘手，这就告诉我们将来 LSD 本身也要进行跟其它的挂钩，也必须进行质押，这个也是 LSD 的目的，也是在于此，你要想获得额外的收益的话，很幸运的我们这个问题已经得到解决了，我之前也讲了一点，我们要提款，可以看得出来从一个协议到另外一个协议，本身我自己认为像自己本身的这种退出或者是提款，这对小的 LSD 来讲还是有竞争力的，并且也是跟一些大型的玩家来进行竞争，因为本身之间的这种挂钩是受到了影响，先寨大家的信心更加强，因为我们自己在这个过程当中有更多的套利的机会，通过这种套利的机会可以自己决定来进行挂钩还是不挂钩，所以这个是一个更加容易的一种方式来保持，现在一些小的 LSD 的玩家他们能够支持，他们也更加愿意来支持小型的 LSD 作为一种质押，你自己的体验就会更加好，通过这样的优势可以通过 DeFi casino 获得更好的收益，大家可以希望针对收益可以去到 20%。
我们讲到了第一个问题，就是一个大的资本的需求，也就是在提款的时候，第二个问题这个是自己以太的字节的验证，我们可以看看字节的服务怎么样？
验证者本身并不是一个人，在以太坊的节点当中，需要有这些人的验证，这些验证者是谁了？他们也可以说是朋友，也可以是另外一个实体，也要有一些专业的验证机构，他们是运行不同的验证作为一种服务提供给客户，同时他们也可能会有自己的存款，Stak 他们可以通过这些验证者进行验证。
让大家了解一下统一一下大家的认识，LSD pool 101，你把资本放到一个了池当中，有智能合约，就有了 LSD，LSD 这个池也会有一个运行方，他们获得运营，然后为你提供你的回报，他们并不是来自己搭建这个池，搭建这个池是别人的事情，他们运行这个池提供验证，他们就提供验证者在这个池上进行验证，是由第三方进行的，他们如何安全的把验证者的过程，如何保证验证是能够安全的进行呢？
一个是 LIDO 是使用一种基于信任的方式，他们在市场上有 29 个由 LIDO 完全信任的验证者，比如说没有经过验证这是很大的问题，他们使用的一套信任机制，还有一个是 ROCKETPOOL，也是基于信任的方式，任何一个人都可以加入到网站当中，但是他们需要有非常大的质押，你需要验证的资产需要有一半的质押，这个质押是非常高的，你可以看到 ROCKETPOOL 要求质押的量是非常大的。
假如说我自己持有一笔资产，我的质押的量是要达到我资产的一半，所以我们这里有一个 DVT，这是叫分布式的验证者，这个是我们开发的一种技术，DVT 刚才讲到了，就是说我们是需要验证，需要有节点的验证，这个验证可以通过分布式的方式，就把一个验证的工作，分布到不同的方进行，由不同的验证者分别进行，你自己是没有办法有一个有效的签名，他们也需要有共识，比如说他们三位达成了一致意见和共识，提交之前要进行验证。
DVT 解决什么问题呢？就好像是很简单的问题，1、2、3、4，就是解决恶意事件的发生，在这种情况下 ABC 是有正确的数据，数据正确没有什么问题，但是我们需要有一个共识，在你提交之前有一个共识，这样能够减少单一的事件发生。
第二个可以减少线下的粉线，同样是 ABCD，他们在线下有任何客户的问题在线下的时候不用担心验证的部分，除了部分客户在线下，他们仍然有一部分是在线上的，所以可以减少相关的风险，一个验证者有一个算法有一个配置是 DVT，但是我们有多个验证者可以有多个配置进行验证，不同的数据库，不同的地理位置，要是讲到不同的地理位置本身，这个有点像我们也创建一个系统来覆盖这些不同的地点，这个 DVT 解决了这些问题我们知道了，什么问题是不能解决呢？这个很有意思，DVT 有一些问题是解决不了的，第一个问题就是 Stake 和 operators 如何进行沟通协调，就是没有 DVT 这个问题也存在，operator 本身也需要沟通协调，我们在新加坡也有这种不需要信任的系统，沟通协调的问题。
第二个问题就是表现的 performance，这个也是 DVT 解决不了的问题，假如说是一个非现任的 Operator，没有必要进行质押，我们可以在网络的层面上解决这个问题，因为有的时候假如说大部分的 Stake，他们针对表现不好的 operator 会进行惩罚，这个也是主要的原因。
在 ssv.network 我们公司，我们是有 DVT 解决方案，同时我们也进一步引荐到了 DVT Network 解决方案，里面包括智能合约，这里面没有任何的人工的沟通协调，我们多个 operator 网络当中都是基于 DVT 的。
我们先看一下刚才面临的几个问题，第一个是沟通协调问题，同时也是在我们自己的 ssv.network 网络上面，我们可以通过智能合约，在以太坊上面进行沟通协调，刚才讲到的就是他们要授权给验证者，他们要利用这些智能合约要知道哪一些 operator，还要知道这些智能合约的支付等等一系列的信息。
在我们的网络上就可以从智能合约上获取相关的信息，可以动态的创造出帮助验证者进行验证的工具，第二个就是 DVT network，这个可以说是在网络层面说可以保证每一个 operator 都有业绩表现，这样就避免某一些没有业绩表现或者是受到惩罚的情况，任何一个 Stake 他们可以去到任何一个智能合约池，可以做出改变，这个是非常重要的事情，因为本身我们现在通常在提现之后，有一些 operator 是有恶意的，就会退出验证，就进入一个新的验证层，并不是每次都会这样，可以保证每个 operator 在验证过程当中都能够有表现，提升它们的表现。
最后一个是 collusion 保证不会出现整个集群崩溃的问题，比如说你现在的界面是非常简单的，只是单一的界面，实际上每个 operator 都有自己的集群，比如说这一群朋友他们自己已经创造了一个集群来进行欺骗，比如说你有一个小的网络，你有 100 个 operator，这 100 个 operator 他们可能有 20、25 个固定的集群，假如说他们彼此之间串模那就比较麻烦了，所以在 DVT 网络当中，我们可以挑选某一个 operator 加入到我们的 Network，看看过往表现，验证做的如何，这样就可以说是挑选这些 operator 参加到网络当中。
刚才讲到了 LIDO，讲了 rocketpool，它是不需要信任的，但是它是有非常高的质押，对于 Ssv.network，这个是 DVT 的网络，这样的话我们可以知道 operator 搭建自己的集群，LSD 我们刚刚讲到了提现，现在 LSD 在这里允许新的玩家可以进行提现，还有 DVT network 可以减少在单一 operator 信任的问题，同时也腾够帮助解决协调和沟通方的问题，以及减少崩溃串模的问题，同时在 ssv.network 当中，我们可以解决 DVT 的问题。
我想说一下 socketpool 还他们都花了很多的时间才推现在的服务他们也做了一些后端的服务的一些调查，ssv.network 本身能够让开发者不断地提升 LSD 用户的体验，不断地增强 socketpool，可以把精力放在搭建基础设施上面进行的，而不用担心其它的问题，就好像是使用 AWS 在后端，基础设施都是非常强大的，所以不需要担心，假如说你的协议允许用户拥有自己更好的体验，这是主要因为一种去中心化，以及非许可化，我们已经做到了去中心化也做到了非许可化，同时我们还可以直接提供给用户更加好的用户体验，并且高程度的去中心化。
这一点我想强调一下，现在很多的开发者他们都在搭建自己的应用，对于用户来讲使用我们的 ssv.network，能够帮助你搭建出更好的应用，能够给用户更好的用户体验，我知道今天开会的有很多的都是开发者，欢迎大家也来参加我们的平台当中去，我们现在有很多的计划了，这些都是公开的开放式的，可以告诉我们你们正在开发什么？ssv.network 我们总共有 300 万资金的支持，帮助开发者建立自己的应用，不管是第几阶段，这是一个旅程，我们会有一个资金的支持，同时我们也有合作伙伴，他们都是一些 POS 的玩家，他们也会针对那些创新性的开发者使用我们的 ssv.network 网络，我们都会提供大力的支持。
这是 SSV 的大家庭，这里面有好几个大家已经看到过了，在不断的进入到主网当中去，已经建立了自己的生态系统，我们跟 luido 很快进行测试，还有其他的机构客户，可能有的人今天就坐在台下，我们有一些机构性的合作伙伴，我的时间也差不多到了，谢谢大家，这是我的二维码，大家可以扫描二维码获知更多的信息，谢谢！
Jason：谢谢 Mathias，我觉得我们刚才进入业态桩衍生品的世界，我们一定会在这个领域寻找更多的应用和发展，我们下一位主旨掩盖的嘉宾是 Forbole 的联合创始人和 CEO 杨崑，杨老师于 2017 年通过 20 年的互联网开发和设计的经验，今天他将为我们带来与 Forbole 共享 Web3 之旅，让我们掌声欢迎！
主题演讲：《与 Forbole 共享 Web3 之旅》
杨崑，Forbole 联合创始人兼首席执行官：大家好，前面嘉宾提到了 Forbole，非常开心有机会参加今天论坛的讨论，我是香港身，在这里出生，在这里长大，也成立了 Forbole 这家公司，今天跟大家介绍一下我成立的这家公司，Forbole 主要是搭建的 Web3 的基础设施，是 2017 年成立的，我们成立的时候业务非常聚焦，我们是希望能够成为 Web3 发展中的一大成员，并且同时能够引领 Web3 的发展，我们是要通过各种不同的核心的服务和贡献来打造和服务 Web3 整个生态系。
我们重点是放在去中心化、安全、表现方面，我们也开发出来了不同的 Web3 的基础设施，而且做了很多的开元的开发工作，很多的资源我们也放在了建社区，我们有很多不同的区块来帮助大家更好的了解怎而做 Staking，以及更广泛的关于 Web3 的知识。
跟大家介绍一下我们的历史和联合创始人 Terence，我们两个合作超过 10 年，我们之前一起做数字营销的，当时我们有很多的资源，其实我们当时的重点是放在手机应用程序的开发，当时是帮助客户去研究用户的一些行为，有很多的数据分析，数据处理的工作去了解用户的行为习惯怎么样，这样可以帮助客户更好使用广告的预算，并且帮助他们实现广告的目标，所以我们是非常了解这些广告平台以及社交媒体的问题在哪里的，所以在 2017 年的时候我们就偶然的一个机会之下了解到了区块链，当时我们对区块链以及比特币一无所知，对以太坊的智能合约也一无所知，但是我们对去中心化的概念是非常非常感兴趣的，因此就决定进入到这个行业。
很快我们就想到了中国的这句谚语「有伯乐才有千里马」，我们知道伯乐是有能力识别并且培训和训练，我们讲以太坊的世界中就是有人能够完全释放和打还这样潜力的大门，或者是有人是可以去培养人才的，发现和培养人才，我们 Forbole 也是希望能够成为可以去识别人才在 Web3 的世界中打开 Web3 的大门找到 Web3，或者是 Web3 世界中更多的人才，这个就是我们为什么公司取名叫 Forbole 的原因。
2017 年年底的时候，我要去开发出来一个区块链，用的是 Tendermint 共识，我们打造了一个测试网的原型，用这个共识我当时看了很多 Tendermint 创始人的信息，我们就了解了 cosmos，我们 2018 年底的时候参加了比赛，而且也获得了比较好的奖项，还有 GAME OF STAKES，就成为了比较知名的验证者，这个就是我们开启业务的起源，从 2017 年开始我们一直做 Cosmos 验证工作，我们也一直不断的拓展验证服务，而且我们的对非常强大，我们的基础设施团队非常强大，来自全世界不同的国家和文化，这样可以帮助我们更好地 24 小时 7 天不间断的关注网络发生的动态，而且帮助我们了解最新的这些网络的发展的状态，然后更好地了解线上的一些治理等等。
现在我们覆盖了 70 个网络了都在做验证，有 5 万个委托人，我们在做验证超过 1 亿美元 Staking 的金额，在 2018 年当时是在做 testasnets 是一个网址，我要打造自己的网址看所有交易的活动，我就打造了这样的网站，后来有一个黑客马拉松的比赛，叫 HACKATOM3，我就打造了这样的工具去评估验证者的表现，后来我的解决方案提交了之后也获得了比较好的奖项和名次，这个是我开发出来的浏览器叫 Big DIPPER，我小的时候非常喜欢仰望天空，我第一次的时候老师就说如果你想更好的了解宇宙，你就要看向天空，裸眼看天空就要寻找星座「北斗七星」，你要看清楚整个宇宙，这个就是为什么我把浏览器叫 Big DIPPER 的原因，从第一天起就是开源的，具有完整功能的一个 Web3 的浏览器，而且这个浏览器现在是可以做定制化的，而且我们已经做了几个不同的项目，他们都用的是 BIG DIPPER 用的主要的浏览器，当然我们也没有忘记整个网络，我们要不断地开发，在 Web3 的早期是没有足够的基础设施用来开发这些社交媒体的，比较友好的社交媒体是没有这样的基础设施的，所以我们就非常希望能够自己去开发出来这样的一些平台，所以在 2019 年的时候就在思考，怎么样才能打造一个去中心化的社交网络，所以我们就打造了一个原型，是在 2019 年的时候做的原型，当时叫 DESMOS。
为什么叫 DESMOS 呢？其实在古希腊语中叫「连接」，所以社交的网络目的就是让人与人之间在社交图谱中进行连接，是一个开放式的社交图谱，所以我们应该把这个连接给到每一个人，所以我们叫 DESMOS。
我们放了很多的资源和精力开发，有很多的模块可以支持不同的社交媒体，开发者就不需要去思考每一个单独的功能，像发文等等，不需要了，他们直接用链上的模块可以打造自己的社交应用了。
我们先开始做的是 DESMOS profile，跟其它的推特的 ID 是不一样的，因为在推特上面你可能要花 7 美元就会有一个画像，但是并不能够把你完整的绘画出来作为一个用户的特点是什么是不能做的，但是 DESMOS 的 profile 是可以和你的地址连接起来，或者是推特或者是 Facebook 的账户连接起来，这样你的链下社交媒体的活动都可以连接起来，这些活动连接起来之后，你的个人的特色就会生成了，就可以利用去中心化的 ID 和不同的人在社交媒体上进行互动。
DESMOS 我们花了很多的精力开发，把 Web2 的开发者也加入到这个团队一起去做，包括像 APIs，还有 Live Testnet 开发者需要来到网址上阅读一下文献就可以开发出来你自己的 DESMOS 的应用了，不需要了解任何区块链的知识。我们有一个新手入门的项目，是有补助的，如果有年轻们想做相关的工作可以找我们，我们可以给你 DESMOS 的新手包，其中的一个非常重要的 Scripta 网络，可以用钱包登录，有你的 DESMOS profile，可以从中赚钱获益。
我之前做用户界面和 Web 的开发，我当时就一直在研究这些话题，包括像 Graceful degradation，sesponsive desige、lazy looding 等等，其实 UX 设计非常重要的一点就是 optimistic UI，是会改变终端用户使用 Web 的方法，因为会让这些用户可以更加快速跟用户进行互动，然后这些用户就像用这个工具的容易程度，就像其它任何简单的工具是一样的。
我们是想把区块链和用户之间的… 所以我们就非常推荐使用 optimistic UI，用户只要点这个按纽就可以立即和用户互动，不需要等待交易，不需要有这个交易时间，7-10 秒是不需要的，立马就会有回应，而且我们在管制和社区面非常活跃我们有很多的精力放在开发开源的软件，包括 Big DIPPER，我们也考虑了很多不同的管制方面的问题，我们也参加了 Desmos Academy，这个是 Web2 开发者免费的课程，如果你想在 DESMOS 上面开发就可以进入到 Academy，了解区块链的基础设施，还有 UX 目前的挑战等等，我们希望鼓励 Web2 的开发者可以充分使用这些资源开始接触区块链，并且打造 Web3 的应用，我们知道教育要从早期开始，所以不管你是 Web2 开发者还是 Web3，我们的教育工作是从大学就开始的，我们有一个 DESM OS 大学项目，学生的最后一年我们会联合做一些项目，这些学生可以选择 DESMOS 作为他们结业之前的项目来参与
我们还有一个投资部门叫 Forbole VENTURES，这个是我们目前做的投资项目，Forbole 是之前只有我们两个人，我跟我的同事是一个香港的初创公司，现在已经成为一个全球化的团队了覆盖全球 8 个国家，刚开始只有 2 个人，现在有 50% 的团队成员都是女性，我们的总部依然是在香港，这个是我们的团队，我们讲 Web3 的未来，我们认为所有的东西都是去中心化的，而且安全性和表现将会整合在每日生活的方方面面当中去，我们会不断的提升 Web3 的基础设施的质量，而且会引领整个基础设施的建设。2023 年我们会继续推出 BIG DIPPER 更多的功能，包括像钱包的整合，而且我们 Big DIPPER 和 DESMOS 会进行更深入的整合，这样就可以在更广泛的 SocialFI 的授权当中实现一些功能，我们也推出了一个 ETH staking 的平台，用的是 SS3。
好，非常感谢，如果大家感兴趣可以来到我们的展台 02 跟我们聊一聊，或者是可以找我们来做委托，你也可以用 BIG DIPPER 开发任何你想开发的应用，共同打造 Web3 更美好的未来，谢谢！
Jason：非常感谢，接下来是我们本次分会场活动的最后一个环节 Web3 基础设施，请欢迎我们的嘉宾：
阿里云 Web3 解决方案和架构负责人 Qiu Chen
Trust Wallet CEO Eowyn
ConsenSyS BD 全球战略商务总监 Shuyao
INCE CAPITAL 创投合伙人和 LBank IC 成员 Czhang LIN
SlowMist CTO Blue
以及我的同事和主持人 HashQuark 的 CMO Dora
他们将从不同角度探讨 Web3 基础设施的广泛应用，我们掌声有请各位！
圆桌讨论：Web3 基础设施
Dora：大家中午好，非常感谢大家饿着肚子听我们的圆桌讨论，我是来自 HashQuark 的 CMO Dora，今天非常荣幸邀请到各位尊贵的嘉宾参与我们的讨论，首先请大家做一个自我介绍吧
Qiu Chen：大家好，我来自阿里巴巴 cloud 事务部，现在负责 Web 产品和解决方案，我叫 Qiu Chen。
Eowyn：大家好，我是 Eowyn，我现在是在 Trust Wallet 做 CEO。
Shuyao：大家好，我是 Shuyao，我在 ConsenSys 负责全球的 BD。
Czhang LIN：大家好，我是 Czhang LIN，在 INCE CAPITAL 负责 WE.3 这一块，还有在 LBank 组委会，谢谢。
Blue：大家好，我是 Blue，我在 SlowMist 当 CTO。
Dora：今天几位来宾有关于安全方面的，有传统的的 Web2 进军 Web3，也有以太坊最忠实的生态贡献者，以及我们的传统投资人，也有负责安全业务的，所以我的第一个问题可能是偏主观一点的，希望问一下各位嘉宾，如果说我们以区块链的 method doctrine 作为评判标准，以 0-100 作为一个刻度，对于目前 Web3 基础设施的建设，你们认为进度条到了多少，你们觉得欠缺在哪里？我想听一下来自传统的阿里的同学怎么来回答这个问题？
Qiu Chen：我是云厂商，从云厂商的角度来说，严谨的来说我很难给一个进度条的评估，因为像阿里云在过去在 Web2 里支持了很多大规模的互联网的应用，其实我们来看这个事情有两个非常重要的指标，你对云资源的消耗，以及你应用本身的用户量能衡量有没有大规模应用出现，出现以后对我基础设施可靠性和稳定性的影响，其实这个是检验云厂商基础设施能力非常重要的指标，在 Web3 里面这种获益的大规模应用目前还没有出现，但是我们也看到有一些比较好的现象级项目，但是这些项目未来长成这种期待的应用来检验基础设施的可靠性这个是比较关键的，这个从云厂商的角度来讲可能就会给出一个比较合理的评估值看这个事情。
Dora：明白，但是最近阿里云最近在 Web3 的动作也长多，我从小道消息打听到，也是因为大家阿里内部的数据监控发觉在 Web3 这一块的增量，就是在云服务这一块的使用其实有一个很大的提升，所以这个也是阿里大举进入 Web3 领域的重要的原因，刚才的 0-100 的打分题我想问一下 Eowyn，这个问题怎么看？
Eowyn CHEN：纯从用户量来说，Web3 跟 Web2 比起来差的比较远，唯一接近亿级用户量的还是中心化交易平台，据我所知像 Binance 和 coinbase，Binance 差不多是 1 亿 3 千万的注册用户，到 web3 的话链上我们现在能看到的手机端的用户下载，全球也就 6000 万，月活差不多是 1 千万到 1100 万左右每月，相比 Web2 还是比较远，我们已经觉得算是在 Web3 的行业里面用户量算是比较大的了，如果真的要打分，其实我们一开始设立 5 年计划的时候我们预想 2023 年是可以达到亿级的，但是因为行业的原因，应用场景的原因，我们远远的小于了设立的 OKR，所以估计也就打个 10-20 左右的分吧。
Shuyao KONG：我是这么想的，0-100 分两个阶段，一个是 0 到 1，一个是 1 到 100，我觉得 1 到 100 基本上是一个 scaling 的过程，0-1 是这个东西存在是有意义的，我们是属于在 0-1 的探索过程当中，讲到了一些初期的应用场景，但是离我们 1-100 质的飞跃差很多，我们今天聊的基础设施也是从 0 到 1 的铺路搭桥的过程。
Czhang LIN：谢谢，打分的话我觉得是比较前面，大概可能是 20、30 这一块，但是中途有一个加速，加速后又会到下一个卡住，到最后大量入军，这个不是标准的打分体系，更像是一个幅度上升的体系，在这个过程我觉得 20-30，我们做投资的是喜欢 capture，尤其早期的投资者喜欢 capture 0-60 这一块，0-60 是有最大的 premium 在这边，后面是进入红海阶段，不一定是早期投资人喜欢的我们在 20 到 30 这一块，在未来 2-3 年还有很大的 premium 可以 capture，后面会越来越艰难了，因为当正规军大厂全部 100%，入场会很困难还是蛮多机会，鼓励大家多多创业。
Blue：打分这个太主观了，不太 清楚怎么打，我们关注的安全，像最近这两年因为熊市关注基础设施这一块多一点，感觉整体的 Web3 区块链，产品形态以及各个方面都比较全了，但是在安全性，应用性，稳定性上需要我们努力，因为毕竟太多的用户安全问题始终存在，而且到现在都没有找到太好的解决方案，因为这么多年过去了，安全问题始终存在，大家对于 Web3 的认知是容易丢钱，如果始终存在这样的认知，可能发展的话会受到影响，但是总体来讲肯定是今年大家已经慢慢开始更多的关注基础设施，基础安全，这个未来肯定会发展的越来越好。
Dora：明白，其实我们这个 Web3 的进程也像一块一块拼图一样，大家认为还是非常的 early stage，这个也是为什么这么多人聚这里探讨，共同建设这个网络的原因，其实刚刚 Blue 总提到安全性的问题，其实很多的用户对于 Web3 应用的可用性和安全性有很多的 concern，有一个问题我想问 Eowyn 和兰总，钱包作为 Web3 应用的入口，它的易用性以及后续如何提升 Web3 用户的体验，以及如何提升安全性这个问题，想两位给我们做一些分享。
Eowyn：Trust Wallet 时间比较长了，今年是我们的第 6 年，所以应该是经历了钱包的形态在不同的技术架构之下可以做到的极限的性程度是怎么样，早期从 2007 年一开始创立的时候，那个时候的易用性是什么？可能不需要懂 coding，不需要在电脑端，在手机端操作就已经是很好用的了，说一 Turst wallet 一开始来，因为我们的 found witter（音）他为了拿 2017 年的 ICU token，想把所有的 ICU token 放在自己的手机里面就很爽了，所以那个时候易用性就是初级的行业的需求，就是对于币的 holding 以及对于币的 stand receive，所以那个时候钱包的易用性的标准就是来源于如何最简单且最全面的达到这样的结果，那随着行业的用户的需求的变化，开始出现了不同的形态，一开始的 ICU 就是以太坊，所以我们是以太坊的钱包，随着行业多链的发展，用户不仅想要一条链上面的资产，想要多条链上面的资产，你得布局多链，把选项给用户，这个就是好用，过去大概 4-5 年的发展其实在底层 L1 跟 L2 的发展过程当中来满足用户对于多链的需求，我们团队就勤勤恳恳的在幕后做了 70 多条链，去啃很难做的硬骨头，给到用户说不用考虑用 50 个钱包在 50 条链上，这个对于用户来说就是好用。
随着 DeFi 的发展用户的好用又不只是这样的要连应用场景，好用的场景就是存在于钱包和 Dapps 中间能不能有最好的连接，说实话现在的连接不够好，不管我们用的 wallt 的各种形态的，这种所谓的属于技术层之间，我们可以把钱包和应用之间做更好交流互动的整个景象非常分裂的充满政治性的没有好的持续标准的混乱场景，那我觉得也存在于为什么应用很难跑起来，因为体验也不好，你连接口都没有标准和制订，大家还在互相打架，这个就会使得钱包很难作为一个很好用的入口，或者是应用也很难流到很好用的入口，这个是行业仍然解决的问题，Dapps 出现了之后，我们在这个阶段，用户接下来的应用场景是什么，是 DeFi 吗？是 NFT 吗？NFT 是买卖的状态，之后的应用场景，去中心化的身份可能这种沟通的协议，这些应用连 pata maker fid（音）都没有跑起来，很难很清晰的给到这样的用户入口帮助到对应的应用去更好地协调对应的用户体验的关系，我们钱包很少有用户来到这个行业是为了用钱包的，最后我们希望这个行业的发展，是因为用户想要用应用，钱包我们是想变的就是最好的钱包，在这个过程当中我们的底层还不够好，我们的安全的观感还不够好，以及实际的体验也不够好，应用本身的 pata maker fid 也还没有找起来，相对来说还是在一个很早期探索接下来真正发展点的路径当中，我们也在持续的观察，以及想要帮助行业的应用层的开发者，根据我们所了解到的用户体验，用户的需求，用户的痛点，包括我们自己搭建起来的基建，6 年的布局，induction 也有，底层的所有的东西都有，我们能不能有办法帮助行业加速寻找到好的 pata maker fid，这个是很希望跟在座的各位以及台下的观众探讨的问题。
Blue：刚才 Eowyn 说的钱包的易用性和安全这一块，尤其是易用性说的很全面了，我以前也在钱包公司待了 3 年负责安全，钱包有很多的东西，公司比如说支持多链，支持 Defi 还有更多的形态，比如说易用性还要想咱们圈外的人，Web3 的时候钱包是第一入口，如何去更好地做这种合规的出入境也是很好的方面，钱包赶上 Web3 的发展也是很长的时间，今天主要讲讲安全方面，尤其是去年到今年，去年 2022 到 2023 年有很多种类的钱包都出来，尤其是去年比较多的 MPC，ENP4337 也做了很多的尝试，大部分是解决钱包的安全问题，因为之前不管是交易平台出事儿，导致很多的交易平台的用户跑到钱包这边来了，所以说钱包有很多的用户担心钱包安全的问题，MPC 大家认为安全很多时候是单点的问题，那就做成多点的，这是一个解决方案，像 ENP4337 以太坊官方提出的解决方案，都是大家需要尝试的，这个可能是在底层上，在存储上做的一些安全的解决，这个是非常好的一些方案。
另外在钱包方面来讲，刚刚台下聊过，用户的安全意识不够高，很容易导致被钓鱼，钓鱼的方式有很多，有的是假钱包，搞一个类似假的网站，用户上去下载直接被盗走了，有时候用户玩 NFT，空投的骗局很多，是直接空投一个授权的时候直接输入私钥，很多用户就这么信任 Web3，后面还出了很多的钓鱼方式，所以我们很多时候就会建议钱包方去在用户安全上做更多的处理比如说钓鱼网站，钓鱼钱包地址、恶意地址的识别，这个钱包方肯定接了很多，这种合作已经很多了，安全 API 接口。
我们讲钱包的时候讲反钓鱼的时候都会讲「所见即所签」，希望用户在最终一步做签名授权的时候，能够把它签的是什么东西展示出来，这块也是需要做的，比如说像前两年提出的 EIB712 的方案，也是比较好的解决方式，钱包安全是用户的安全，所以我们要做很多的教育工作，然后在用户签名之前，在用户的交易上，去年也有新的诈骗，比如说我给你转一个钱，立马有很多人模仿我的地址，尾号钓鱼，前两年有做的小额的没有价值的币是不给显示的，钱包方也可以这样做，给用户足够的提醒，在签名之前足够的钓鱼地址，钓鱼网址的识别，在最后一步签名的时候把相关签的内容一定展示出来，不是一个加密的串，这样英文是看不出来的，所以整体讲钱包安全是对 Web3 生态是非常重要的部分，希望大家一起努力。
Dora：好的，感谢 Eowyn 和 Blue 老师，大家提到钱包和安全方面有多链的布局，但是我相信大家还是有一个共识，以太坊人就是霸主，ConsenSys 是集团还是生态贡献者，你们也有钱包，你们也有底层的 infrastructure，最近比较火的升级完成，首先非常恭喜大家顺利着陆，我想问一下 Shuyao，ConsenSys 今年有没有举措去推动以太坊的生态以及发展
Shuyao：我觉得 ConsenSys 算是以太早期的贡献者，但是我们其实也是一个欢迎多链世界的公司，我们支持了 13 条链，所以也希望大家想到 ConsenSys 的时候不仅想到以太坊，想到是各种从 Web2 到 Web3 的开发者和用户，我们是这样的规划，也希望跟
阿里和其它 Web2 巨头学习，今年的规划我们是把各个生态从底层到上面的应用层，其实都看了一个遍，今年最大的产品第一个 2 层协议，也是希望最底层的建设让更多的开发者和更多的用户丝滑享受到以太坊的共识。
第二点我们会继续在 IPC 方面进行大踏步的扩展，希望能够支持到更多的公链，因为我们也确实相信未来是一个多链的世界，那我们再往上走就是小狐狸这一边，我特别同意刚才 Eowyn 说的，钱包的功能会越来越多样性，也要随着时代发展，那我们小狐狸今年或者是未来两年的目标不仅把它作为一个用户层的钱包，更把它作为一个开发者的平台，希望大家能够看到我们今年即将推出的 metamask，相当于微信上的小程序，希望开发者也可以过来开发新的应用场景，小狐狸也会在今年安全性能上多多进步，因为我们觉得做到最后，我们为什么今天来到这个大会？就是给每一个人他对财产，他对自己的数据绝对的拥有，我们希望做一个公司，就是从底层的建设到你如何掌控自己的私钥，掌控自己的数据上面都提供一个非常便捷的工具，我们也希望今年或者是明年，也是我们从 0 到 1 有一个质的飞跃，以后用户也不用把词记在小纸片上，我们有更多更好的技术让大家真正的实现数据安全。
Dora：感谢 Shuyao 的分享，这个问题我想问一下阿里的 Qiu Chen 老师，阿里今年在 Web3 领域的产品规划，以及现在大概的进度是怎么样的？跟我们分享一下吧？
Qiu Chen：大家一直在谈安全问题，因为我们作为云的基础设施，或者是我们定位是做 blockchain 基础设施，我们除了计算的基础设施之外，在我们的定义里安全本身是一项基础设施，在传统 Web2 里面的定义就是计算网络存储+安全，所以从传统的做互联网也好，做传统业务也好，云安全的能力其实是阿里自建非常强的基础，但是因为今天我们进到 Web3 的赛道，我们发现好像我只解决到云安全能力不能保证用户或者是客户的数字资产的安全，因为这个行业跟传统行业的一些做法还是非常非常特殊的，Web3 里面我们业务安全的基础设施能力是我们今年也会去大力构建的，比如说在前几周也是在香港的峰会上联合合作伙伴发布了一系列的 Web3 业务安全工具集，我们以前在传统金融里面的 KIC 的业务能力，就在这几年阿里云联合伙伴的 MPC 以及 MML 陆陆续续上线，开始接受用户的开通和使用，为什么要做这些事情？因为阿里云很早就开始做全球化，就在全球做我们的业务我们发现当你在全球做业务的时候，安全和合规是非常重要的能力，我们是希望把我们所有的云安全跟我们的业务安全基础设施能力给到伙伴，让伙伴把自己封控和内控能力建起来，这样对外提供服务的话，本身的自己的业务安全能力就已经在了，其实你的客户对你的使用也是非常放心的，再加上在这个行业的特殊性你是需要这些能力加持到业务里面的，这个是我们今年非常重要的方向。
Dora：好的感谢，我也想问一下 Czhang Lin 总，现在也是行业非常资深的投资人，现在是在 INCECAPITAL，其实在过去的一年当中发生了太多的黑天鹅事件等等等等，从传统的投资人视角来看，现在 Web3 的状况以及你们今年的布局大概是什么样的规划？对于有一些事件也想听听您做一些辣评。
Czhang LIN：其实规划我们规划蛮多的，我们叫 PSE，我们也理解整个过去很多投资机构都用 0、1、2，我觉得角度完全没有错，这都是正确的，但是大家用同样的角度看投资已经有 6 年了，当这个 creature 已经到承接人了，不能用同一个角度去看，我们去设置，跟项目符合不符合，所以 P 代表平台，其实像提到的用不同的方式 argueget，或者是加小程序，都已经往聚合的平台思路，我觉得我们华人在流量运营能力比欧美人强多了，所以这一块还是有很多的机会。
第二包括刚刚提到的标准是什么，安全标准是什么？大家还是疑问的状态，我们认为想要寻找一些有影响力设立标准的赛道跟项目，不一样的方式可以设定标准，包括 EVN 已经成为 level1 的标准了，刚刚 Dora 提到的不管是交易平台造成法律上的问题，我们认为其实下一段很多的机会，好比 2018 年很火，但是现在 NFT 是独立的市场 KO 也分开了，运营做事说也分开了，投资者也分开了，我们说现在有两大块，其实这一块是很大的影响力的，现在我觉得很小，未来 5 年是很大的机会，面对未来的可能性我们觉得还是有很大的空间，真正爆发起来是 4-5 年之后，好比我们看 NFT，2018 年的时候看，DeFI，我们最近半年一直在研究，但是还没有出手，但是也在研究这一块，因为觉得这一块不管包含香港政府的态度，跟方向，或者是其他的政府态度都有在联系，其实大家都想进来，但是真正到一个 20-30，或者那个地方有了一定的 promision，在 DeFi 里面有很大的改变，不知道有没有回答你的问题。
Dora：有的非常感谢，其实今天的分会场的主题是 Staking，在座的都是我非常喜欢的项目，今天主要的话题我会往大家聚焦的方向引，最后还是想拉回来一点，想向各位虚心请教一下，你们认为在新时代下，作为 Staking 的服务商，能不能给我们一些建议，或者是你们对于这个 Staking 有什么建议？
Shuyao：台上不仅跟您是友商，我们这边也是友商，我一直跟大家都是共同进步，Web3 最好的模型就是谁都可以进来参与，所以竞争加速的非常快，MEV 这个赛道一开始就是两个玩家，现在已经被很商业化了，Staking 包括安全也是，所以竞争很激烈，所以我们每个人都在不停的督促自己往前进，这是第一点。
第二点像 Staking 这种，包括我们做 RPC 也是，一家独大对社区都不是很好的，我们主要注重的是欧美市场，服务的是大户，也有自己的一些技术优势，当然也有自己的问题所以我们在自己那边可能欣欣向荣，亚洲市场我们可能是不太扩展的。
第三点我们自己有一个 consumer 的 staking platform，不知道大家有没有用过？叫 portfolio dap，其实类似于像 Zapo（音）那种，可以在 dashpor 上面看到你的资产，也可以去做 swap、bridge、Stake，所以如果 Dora 你要问我有什么合作方式的话，我觉得可以探讨一下，我想说一个点，我们的商业模型，玩法，还有整个下面的平台每一天都在变，之前可能是竞争对手，明天是合作伙伴，后天又变成了竞争对手，所以感谢大家举办这个平台，可以多多交流，这样才能一起促进行业的发展
Dora：是的没错，那我们请 Qiu Chen 老师讲讲，给我们提提意见。
Qiu chen：先说两块，这个论坛是 Staking 和 POS，Staking 其实不是我们的业务，当然我们不可能说在这方面给提出任何的意见，我们是游服务 Staking 的客户，我们哪些方面服务？还是基础设施，阿里云的弹性计算在业内基本上是一个最好的可用性的承诺，所以这方面我们更多的是优化我们的基础设施的可靠性，稳定性和性能。另外一方面还是回到刚刚讲到很多的安全的问题上，包括我们的客户，他去做业务的时候，他也需要向他的客户证明自己本身业务的合规能力，也是围绕这些东西为什么我们去推出一系列安全的产品。
从基础设施上，就是节点服务商来讲，包括跟夸客有联合的方案做探索和测试，把自己本身的阿里云设施做好，在这个基础上能把基础打好，让大家在我们上面更好的开展自己的业务的建设应用的开发，然后我们阿里经常提一个词叫 eocsystem，通过技术的角度给我们伙伴更多的能力，一起把这个生态做好做繁荣，去健康的发展，这个是我想表达的一个观点。
Eowyn：对于 Staking，其实 Trust Wallet 很早就给用户散户开放了 Staking 的服务，但是我们做 Staking 的思路比较保守，我们特别在意去中心化，我们提供的所有的 staking 都是用户可以选任何他信得过的节点，我们全开放没有任何的收费，就是给用户提供一个 option，让用户最安全直接路径最短的方式让他们的资产贡献到链上的安全，随着越来越多的中间商服务的出现，我觉得对于用户来说还是有好处的，比如说那么多的节点选择，我怎么选？标准是什么？用户不外乎最在意的是第一是否靠谱，第二够不够快，第三我的灵活度高不高？第四收益好不好，也有可能是换过来的顺序，中间商提供的能不能帮助用户解决他们在做 research 的过程当中的考量点，我们的作用，至少从 Trust Wallet 我们的角度来说，我们是希望能够不需要 promotion 越好，我们是非常开放的，只要能够给用户提供越多选择的东西，所以我们也想看到在 staking 服务优化方面，会如何平衡，给用户选择安全路径最短的同时，能够可以优化用户体验的方法。
Dora：明白，我们也希望跟你们 Trust Wallet 合作起来，这样也解决用户的难点，未来选 HashQuark 的节点就可以了。
Czhang LIN：我分几个维度讲，一个是安全层面，或者是产品层面肯定是华人做的都不错，安全层面肯定要做的好，毕竟安全很重要，我更多的是觉得小小的建议在运营层面，平台思维，我们把思维放更大，也许有其它的可能性存在，要先把思维打开，用平台流量思维做运营，在于赚钱效应，我觉得大家做的 Staking 也是想赚 token，还是关注现阶段的产品安全另外是运营阶段。
还有一个小小的想法，最近跟很多的新老朋友聚会吃吃喝喝，聊一些东西，这几天听到一个特别有趣的几个字，大家知道 AI 很火爆，大家知道 AI 跟 Web3 有什么关系？AI 是生产力，Web3 是生产关系，我觉得这个挺好的，所以今天用这个机会跟大家分享一下听到的，也许会有关系，就看 Dora 怎么连起来了。
Blue：没有太多的意见建议，因为我们一直是安全的合作伙伴，也是多年的安全顾问，我认为 Staking 服务商在更多安全的投入为用户提供更多的选择是一个很好的方式，毕竟确实安全是最重要的，不能说我的钱放在你这边，或者是把投权给你，最后没有获取到我应有的收益，甚至是有可能丢失了本金，类似这样的点确实是一个比较重要的点。
另外可能现在 Staking 的服务，之前的一些链大家都是要关注一个稳定性的，不管是网络稳定性还是服务器稳定性，最后没有做好都会被罚没很多的惩罚，这些方面也是需要 Staking 服务商去做好的一点，关于易用性确实选择好用的钱包，会给用户带来比较多的便利，基本是这样。
Dora：是，大家对这一块可以放心，我最后打个小广告，大家传统认为我们是做 Staking 的服务商，我们往把产品的厚度加深的方向做，我们也在不断的尝试，把 DeFi 流动性挖矿加到 Staking 当中，看看能不能提升用户的收益率，包括我们利用节点资源做 RPC 的服务，给所有的交易者提供一些加速的和稳定的网络，以及给开发者提供一个更好的网络连接体验。
非常感谢大家今天对我们的支持，也希望大家能够未来继续支持 PashQuark，感谢大家的时间，谢谢！
Jason：感谢 Qiu、Eowyn、Shuyao、Czhang 为、和 Dora 的精彩讨论，今天的环节 Psoof of Stake 和节点服务业到此结束了，我代表 HashQuark 感谢所有 15 位主旨演讲和圆桌讨论嘉宾，希望大家对节点验证这个领域有更深的理解，需要了解更多关于主办方的资料，可以关注 HashQuark 的 Twitter 和到我们位于会议大厅中央的 HashKey Group 展台，我们的展台目前是有神秘礼盒的赠送，再次感谢大家的到来，我是 Jason，再见！
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