MarsBit举办X-Space专场讨论MakerDao事件,KOL齐聚解读加密江湖恩怨始末

"MakerDao对以太坊社区的贡献确实很大,虽然不能说MakerDao成就了以太坊,但是MakerDao绝对成就了DeFi。"

9月7日20:30,MarsBit专场X (Twitter)Space如约开播。LK Venture资深分析师 Zane、独立加密分析师 NingNing、区块链深度研究者Haotian,和MarsBit总编Ulysses共聚一堂,针对近日MakerDao表示拟“叛离”以太坊,在Solana部署New chain所引起的行业关注展开讨论,并就该事件背后的启示与市场变化进行全面解读。

以太坊 由于此话题聚焦了近期最大的市场关注,本场活动开场伊始就直接进入话题高潮,不断有人进入直播间,并持续留到将近2小时的讨论结束。

对话议题方向包括5个板块,分别为“MakerDao“造反”底气从何而来”,“V神卖币,王者之怒还是迫不得已”,“老兵不死Solana卷土重来”,“Uniswap离造反还有多远“和”公链永不眠,战火无止息“。

整场对话从一开始就观点鲜明、直奔主题。

LK Venture资深分析师 Zane首先就MakerDAO意欲“揭竿而起、自立门户”事件出发,回顾这一DeFi OG协议的发展历程。他表示,对于MakerDao来说建NewChain的重要原因,是为了生态系统能够硬分叉,对重大攻击进行修复。所谓造反底气,其实是迫不得已,因为以太坊主网不可能为挽回资产硬分叉,所以Rune必须要做自己的链,所以也不能说是“造反“,因为大部分资产还是在以太坊这个链上,其实还是对技术的看好。

Haotian认为,MakerDao对以太坊社区的贡献确实很大,虽然不能说MakerDao成就了以太坊,但是MakerDao绝对成就了DeFi。这种巨大贡献就导致了MakerDao现在巨大的野心。其实早在Wormhole之前被黑客攻击时,MakerDao就因为使用非常中心化手段处理而备受批评,包括最近用数字资产买美国国债,这些叛逆行为都反映了他的野心。

加密社区对MakerDAO计划“叛离”以太坊,普遍表达不满与质疑。其中,以太坊创始人Vitalik直接以实际行动——卖币(500枚MKR),以示不满。社区对这位意见领袖的做法,褒贬不一。

NingNing认为,既然二级市场买卖自由,V神也有这个自由,没必要进行价值判断。MakerDao讨论新链备选方案是在理性范围内,之所以引起巨大争议,是因为一个大家都想要回避的问题,即以太坊社区政治化严重。正常情况下应该从产品和技术的角度看待行业,一旦出现政治化的噪音,就会受到影响。

Ulysses则认为,V神卖币首先是表明态度,坚决反对MakerDao的做法。MakerDao的行为是叛逆也罢,逃离也好,可以说是对于以太坊“自毁城墙“的行为。目前以太坊一统天下,态势清晰,V神也志在必得。而MakerDao的离开影响了这个局面,如果以后大家都这么干,都做自己的公链,那以太坊作为底层最广泛使用的基础设施,就会受到很大破坏。所以说,V神的愤怒肯定是真实的愤怒。

在Vitalik、以太坊之外,此次事件还牵扯另外两个角色:Solana和Cosmos。独立加密分析师 NingNing从产品性能角度,分享其对这两条链的看法。他认为,去中心化这个词被赋予了太多意识形态色彩,有时是打着这个旗号互相攻讦。Solana在某些维度上,比如中本聪指数,得分远比以太坊要高,所以说以太坊的去中心化的程度也并不一定就是大家认为的那么高,还是要从多元化视角去看待。Solana的中心化主要被诟病的点就是会死机,但其实影响还好。所以Rune选择solana可能不一定和中心化去中心化有关系,而是他要做一个完全自我维持,自洽运转的协议,这个需求在以太坊满足不了,所以他需要转移到Solana上。

Zane 则直接表示,很喜欢Solana公链。Solana因为节点问题,算是弱中心化公链,但不妨碍各种生态在Solana上发展。抛开TVL数据看,Solona其实是除了以太坊外生态发展最好的公链,很多GameFi、NFT创新性项目会更适用Solana。在FTX被挤兑崩盘后,Solana跌到了很低的价格,但在当前低迷市场能够做一定修复,说明很有韧性,其之后行情可能有不错表现。

关于另一条涉及的公链Cosmos,Haotian认为,两者本质不同。Solona在搞一条高速公路,Cosmos则在做一个超级城市。Cosmos要做多链生态,要打基础架构,要把其他应用开发者串联起来。

虽然MakerDAO创始人Rune后续公开解释,选择Solana基于硬分叉的考量,区块链深度研究者Haotian认为Rune对于MakerDAO的设计,还另有目的。他指出,为什么MakerDao作为以太坊最原生的用户,不做layer2应用,从技术上看有几点:首先layer2本质上是Rollup合约,受交易上限影响。第二,Layer2现在受到以太坊DA保护,所以必须受以太坊区块容量上限限制。最后MakerDao要想实现绝对主权,现在Layer2的环境下肯定实现不了。其实依赖以太坊做DA支持是很好的选择,但他不愿意,所以这其实是MakerDao飘了,想挑事儿。

其实MakerDao并非首个想要“逃离”以太坊的DeFi协议,dydx就是先例。但V神对MakerDao的反映似乎更直接与猛烈,这与该协议在DeFi市场中的地位不无关系。

如果DeFi市场中最大的交易协议Uniswap「另立门户」,这将对以太坊带来这样的冲击?Haotian针对这一设想表示,Uniswap在交易市场上占很大比重,但这不代表他一定会逃离以太坊。所有他的动作比如升级了V4,做了uniswapX,升级了wallet,其实都是在逐渐弥补以太坊的缺陷,最终还是要升级后走以太坊链。真正的商业格局是互相合作、共同成就,整个Defi就是个可组合型很强的市场,为大佬,不可能认识不到这一点。

其实当我们在讨论MarkerDAO与Vitalik,更多是在讨论OG DeFi协议走向应用链,其对公链市场竞争格局带来的变化。如果未来更多成熟型DeFi 选择「另起炉灶」,这是否会反向重塑公链市场格局?对此Zane表示,没有可能性。以太坊现在生态成熟,共识最强,从安全角度看,第一选择一定是以太坊。为了弥补以太坊的短板,为了gas便宜,速度更快,也会有其他选项,比如其他公链、Layer2,但是虽然这些协议扩展到其他公链了,但都是吸血,不是说架空以太坊,也没这个能力。

公链格局可能会被重塑,但不会发生在DeFi这个领域,因为发展已经非常成熟,创新的天花板太低。但后面可能主打应用链的Layer3反而更有可能改变公链格局。

NingNing同时就sui、Aptos等新一批公链的发展表达了看法。他认为新公链对以太坊没有任何挑战性。他们的存在只是巩固和加强以太坊在Web3网络的核心地位。Sui和Aptos,融资做的不错,叙事强,但实际不论是用户/TVL,还是自身,别说挑战以太坊,连Layer2甚至比较老的Layer1都不一定能挑战。Aptos和Sui的市场未来,在格局已定的范式下是看不到的。除非有新的范式诞生。 

Ulysess表示赞成NingNing的大部分观点,并提供了另一个视角。公链有两个用途,金融基础设施和Web3基础设施。作为金融基础设施,以太坊地位彻底巩固,不会被任何公链挑战。但如果考虑外部庞大的实体金融世界,以太坊就并不一定很稳定。在整个Web3市场,加密市场是很小的形态,如果说10分市场,加密可能连1也占不到。

关于被市场寄予重望的L2赛道,Zane表示,Layer2进行计算和打包数据,用以太坊进行主网记录,和以太坊就是共生关系,共同成长。

在本次活动的最后一Part中,四位嘉宾分别就加密货币市场接下来的走势进行预判。

Ningning:整个加密资产领域由上万个资产,最优质资产收益最大风险最小,所以比特币必须配置,其次就是以太坊,这是核心中的核心。剩下的就选自己喜欢的,最好是热门赛道,都可以配置。但要注意投资组合概念,不要梭哈单个资产。同时注意有效资产配置,比如200天使场交易数据算出一个有效资产比例,市场上涨比别人赚的多,市场低迷比别人赔的少。可以更舒适地进行操作管理。

市场目前过度FUD,明显底部特征,但是大家不敢抄底,是出于对恐惧本身的恐惧。害怕熊市还没到底,害怕比特币跌破2万,但我个人比较乐观,高盛发报告说美联储不会再加息了,最大一个外部条件已经在拐点了。而且这一轮熊市只是二级市场的熊市,开发者、项目方都在各赛道热火朝天地build,所以一旦美联储政策扭转,市场自然会有价值修复的行情。

Haotian:我关注技术赛道,我给不出牛市时间表,但关注赛道可以聊。可以关注Layer2,ZK和intent centrik赛道。开发者可能在这些赛道带来一些新的趋势。

Zane:除了ZK外,我比较看好opBNB赛道,目前无人问津,但是毕竟是币安下一部分战略,所以很可能发展起来。

对于大盘,我倒不觉得是恐慌,应该说是情绪非常冷淡,关注度也低。接下来行情可能会随着外部行情变化,比如美股这种全球性资产变化,有可能会跟着跌,或者跟着涨,然后才会有所谓的大行情。

Ulysses:比特币不会大跌,但是不是有下一个牛市?有的话跟之前的牛市是否一样?我觉得可能很不一样。因为现在加密市场越来越互联网化和金融化,加密世界为互联网和金融科技提供了价值,这样的项目会值钱,但比特币可能就是黄金。所以未来的牛市是项目价值牛市,而不是比特币的牛市了。

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MarsBit举办X-Space专场讨论MakerDao事件,KOL齐聚解读加密江湖恩怨始末

星期五 2023-09-08 1:35:57

9月7日20:30,MarsBit专场X (Twitter)Space如约开播。LK Venture资深分析师 Zane、独立加密分析师 NingNing、区块链深度研究者Haotian,和MarsBit总编Ulysses共聚一堂,针对近日MakerDao表示拟“叛离”以太坊,在Solana部署New chain所引起的行业关注展开讨论,并就该事件背后的启示与市场变化进行全面解读。

以太坊 由于此话题聚焦了近期最大的市场关注,本场活动开场伊始就直接进入话题高潮,不断有人进入直播间,并持续留到将近2小时的讨论结束。

对话议题方向包括5个板块,分别为“MakerDao“造反”底气从何而来”,“V神卖币,王者之怒还是迫不得已”,“老兵不死Solana卷土重来”,“Uniswap离造反还有多远“和”公链永不眠,战火无止息“。

整场对话从一开始就观点鲜明、直奔主题。

LK Venture资深分析师 Zane首先就MakerDAO意欲“揭竿而起、自立门户”事件出发,回顾这一DeFi OG协议的发展历程。他表示,对于MakerDao来说建NewChain的重要原因,是为了生态系统能够硬分叉,对重大攻击进行修复。所谓造反底气,其实是迫不得已,因为以太坊主网不可能为挽回资产硬分叉,所以Rune必须要做自己的链,所以也不能说是“造反“,因为大部分资产还是在以太坊这个链上,其实还是对技术的看好。

Haotian认为,MakerDao对以太坊社区的贡献确实很大,虽然不能说MakerDao成就了以太坊,但是MakerDao绝对成就了DeFi。这种巨大贡献就导致了MakerDao现在巨大的野心。其实早在Wormhole之前被黑客攻击时,MakerDao就因为使用非常中心化手段处理而备受批评,包括最近用数字资产买美国国债,这些叛逆行为都反映了他的野心。

加密社区对MakerDAO计划“叛离”以太坊,普遍表达不满与质疑。其中,以太坊创始人Vitalik直接以实际行动——卖币(500枚MKR),以示不满。社区对这位意见领袖的做法,褒贬不一。

NingNing认为,既然二级市场买卖自由,V神也有这个自由,没必要进行价值判断。MakerDao讨论新链备选方案是在理性范围内,之所以引起巨大争议,是因为一个大家都想要回避的问题,即以太坊社区政治化严重。正常情况下应该从产品和技术的角度看待行业,一旦出现政治化的噪音,就会受到影响。

Ulysses则认为,V神卖币首先是表明态度,坚决反对MakerDao的做法。MakerDao的行为是叛逆也罢,逃离也好,可以说是对于以太坊“自毁城墙“的行为。目前以太坊一统天下,态势清晰,V神也志在必得。而MakerDao的离开影响了这个局面,如果以后大家都这么干,都做自己的公链,那以太坊作为底层最广泛使用的基础设施,就会受到很大破坏。所以说,V神的愤怒肯定是真实的愤怒。

在Vitalik、以太坊之外,此次事件还牵扯另外两个角色:Solana和Cosmos。独立加密分析师 NingNing从产品性能角度,分享其对这两条链的看法。他认为,去中心化这个词被赋予了太多意识形态色彩,有时是打着这个旗号互相攻讦。Solana在某些维度上,比如中本聪指数,得分远比以太坊要高,所以说以太坊的去中心化的程度也并不一定就是大家认为的那么高,还是要从多元化视角去看待。Solana的中心化主要被诟病的点就是会死机,但其实影响还好。所以Rune选择solana可能不一定和中心化去中心化有关系,而是他要做一个完全自我维持,自洽运转的协议,这个需求在以太坊满足不了,所以他需要转移到Solana上。

Zane 则直接表示,很喜欢Solana公链。Solana因为节点问题,算是弱中心化公链,但不妨碍各种生态在Solana上发展。抛开TVL数据看,Solona其实是除了以太坊外生态发展最好的公链,很多GameFi、NFT创新性项目会更适用Solana。在FTX被挤兑崩盘后,Solana跌到了很低的价格,但在当前低迷市场能够做一定修复,说明很有韧性,其之后行情可能有不错表现。

关于另一条涉及的公链Cosmos,Haotian认为,两者本质不同。Solona在搞一条高速公路,Cosmos则在做一个超级城市。Cosmos要做多链生态,要打基础架构,要把其他应用开发者串联起来。

虽然MakerDAO创始人Rune后续公开解释,选择Solana基于硬分叉的考量,区块链深度研究者Haotian认为Rune对于MakerDAO的设计,还另有目的。他指出,为什么MakerDao作为以太坊最原生的用户,不做layer2应用,从技术上看有几点:首先layer2本质上是Rollup合约,受交易上限影响。第二,Layer2现在受到以太坊DA保护,所以必须受以太坊区块容量上限限制。最后MakerDao要想实现绝对主权,现在Layer2的环境下肯定实现不了。其实依赖以太坊做DA支持是很好的选择,但他不愿意,所以这其实是MakerDao飘了,想挑事儿。

其实MakerDao并非首个想要“逃离”以太坊的DeFi协议,dydx就是先例。但V神对MakerDao的反映似乎更直接与猛烈,这与该协议在DeFi市场中的地位不无关系。

如果DeFi市场中最大的交易协议Uniswap「另立门户」,这将对以太坊带来这样的冲击?Haotian针对这一设想表示,Uniswap在交易市场上占很大比重,但这不代表他一定会逃离以太坊。所有他的动作比如升级了V4,做了uniswapX,升级了wallet,其实都是在逐渐弥补以太坊的缺陷,最终还是要升级后走以太坊链。真正的商业格局是互相合作、共同成就,整个Defi就是个可组合型很强的市场,为大佬,不可能认识不到这一点。

其实当我们在讨论MarkerDAO与Vitalik,更多是在讨论OG DeFi协议走向应用链,其对公链市场竞争格局带来的变化。如果未来更多成熟型DeFi 选择「另起炉灶」,这是否会反向重塑公链市场格局?对此Zane表示,没有可能性。以太坊现在生态成熟,共识最强,从安全角度看,第一选择一定是以太坊。为了弥补以太坊的短板,为了gas便宜,速度更快,也会有其他选项,比如其他公链、Layer2,但是虽然这些协议扩展到其他公链了,但都是吸血,不是说架空以太坊,也没这个能力。

公链格局可能会被重塑,但不会发生在DeFi这个领域,因为发展已经非常成熟,创新的天花板太低。但后面可能主打应用链的Layer3反而更有可能改变公链格局。

NingNing同时就sui、Aptos等新一批公链的发展表达了看法。他认为新公链对以太坊没有任何挑战性。他们的存在只是巩固和加强以太坊在Web3网络的核心地位。Sui和Aptos,融资做的不错,叙事强,但实际不论是用户/TVL,还是自身,别说挑战以太坊,连Layer2甚至比较老的Layer1都不一定能挑战。Aptos和Sui的市场未来,在格局已定的范式下是看不到的。除非有新的范式诞生。 

Ulysess表示赞成NingNing的大部分观点,并提供了另一个视角。公链有两个用途,金融基础设施和Web3基础设施。作为金融基础设施,以太坊地位彻底巩固,不会被任何公链挑战。但如果考虑外部庞大的实体金融世界,以太坊就并不一定很稳定。在整个Web3市场,加密市场是很小的形态,如果说10分市场,加密可能连1也占不到。

关于被市场寄予重望的L2赛道,Zane表示,Layer2进行计算和打包数据,用以太坊进行主网记录,和以太坊就是共生关系,共同成长。

在本次活动的最后一Part中,四位嘉宾分别就加密货币市场接下来的走势进行预判。

Ningning:整个加密资产领域由上万个资产,最优质资产收益最大风险最小,所以比特币必须配置,其次就是以太坊,这是核心中的核心。剩下的就选自己喜欢的,最好是热门赛道,都可以配置。但要注意投资组合概念,不要梭哈单个资产。同时注意有效资产配置,比如200天使场交易数据算出一个有效资产比例,市场上涨比别人赚的多,市场低迷比别人赔的少。可以更舒适地进行操作管理。

市场目前过度FUD,明显底部特征,但是大家不敢抄底,是出于对恐惧本身的恐惧。害怕熊市还没到底,害怕比特币跌破2万,但我个人比较乐观,高盛发报告说美联储不会再加息了,最大一个外部条件已经在拐点了。而且这一轮熊市只是二级市场的熊市,开发者、项目方都在各赛道热火朝天地build,所以一旦美联储政策扭转,市场自然会有价值修复的行情。

Haotian:我关注技术赛道,我给不出牛市时间表,但关注赛道可以聊。可以关注Layer2,ZK和intent centrik赛道。开发者可能在这些赛道带来一些新的趋势。

Zane:除了ZK外,我比较看好opBNB赛道,目前无人问津,但是毕竟是币安下一部分战略,所以很可能发展起来。

对于大盘,我倒不觉得是恐慌,应该说是情绪非常冷淡,关注度也低。接下来行情可能会随着外部行情变化,比如美股这种全球性资产变化,有可能会跟着跌,或者跟着涨,然后才会有所谓的大行情。

Ulysses:比特币不会大跌,但是不是有下一个牛市?有的话跟之前的牛市是否一样?我觉得可能很不一样。因为现在加密市场越来越互联网化和金融化,加密世界为互联网和金融科技提供了价值,这样的项目会值钱,但比特币可能就是黄金。所以未来的牛市是项目价值牛市,而不是比特币的牛市了。