火星财经（微信：hxcj24h）一线报道，4月3日晚，「火星总编时刻」第8期对话在火星社群展开。本期对话以「OK Jumpstart首发项目积木云大起底」为题，由火星财经合伙人、总编辑李劳担任主持，独家对话积木云CEO明中行。
积木云创始人明中行是美国普林斯顿大学访问学者、香港理工大学博士后、清华大学计算机系博士、深圳孔雀计划海外高层次人才、中国计算机学会区块链专委会委员，在国际高水平会议/ 期刊发表相关领域文章13篇。
围绕积木云的发起目的、进展情况、后期计划，以及为何会成为OK JumpStart首发项目等话题，明中行首度全面回应。
以下为对话原文：
目标只有一个：改进升级互联网
李劳：据积木云官网介绍，积木云是基于区块链技术的新一代TCP/IP，通过“搭积木”的形式构建底层网络协议体系，为动态网络提供持续的连接性支持，并为应用层提供更好的动态性、可信性、激励性、安全性、公平性和可扩展性支持。
能否用通俗的话介绍下，积木云究竟要解决哪些问题？如果非要选择一个对标物的话，积木云类似于互联网或区块链世界中的哪种公司或产品？
明中行：积木云（Blockcloud）主要解决当前互联网体系结构对大规模动态性网络支持不好的问题，具体包括：
1.移动和动态网络中链接的连接稳定性问题，例如人们在乘坐高铁时上网体验很差、流媒体业务在CDN间调度时既复杂、又低效，同时性能难以保证。
2.5G/4G/3G/固网等日益不均衡的异构网络下，网络难以支持大并发、低延时、高可靠实时传输大量数据的问题，例如：
由于互联网由无数子网组成，是极其复杂的异构网络，网络质量分布在时间和空间层面都极其不均衡，同时网络质量也会受到多种因素的制约：如网络封杀、子网策略设置、网络拥塞等，传统的以IP地址来标识和获取服务的方式无法很好地应对上述场景和问题，而服务驱动的通信方式可以使网络自适应、更高效地服务上述场景，满足上述类型业务的服务质量（QoS）需求。
因为区块链体系具有非常创新的技术及商业模式，我们所做的事情也属于互联网底层技术的前沿学科，因此在区块链领域并没有很合适的对标物，如果一定要进行类比的话，积木云约等于“思科 + AWS + IOTA”，当然并不是他们所有业务的总和，只是一个类比，因为各覆盖一部分相同的属性。
李劳：我理解区块链和互联网是两个不同的范式，所以底层架构也会很有不同？
明中行：互联网具有层次化的结构，从低向上分别是物理层、链路层、网络层、传输层和应用层，区块链本质上是运行在互联网应用层的一个应用，因此说是两个不同的范式和不同架构也是没有问题的。
李劳：去年6月，以太坊创始人V神在做客“王峰十问”时曾表示：“我需要专注于自己认为重要的东西，现阶段，我认为重要的东西是底层区块链协议。 ”这似乎与积木云要做的事不谋而合。从这个层面来说，积木云在底层区块链协议的开发上有哪些创新？主要的应用场景有哪些？跟市面上较火的公链项目是什么关系？
明中行：Vitalik确实在理念上与积木云要做的事情不谋而和，在去年的越南峰会上，我们也与Vitalik在相关方向上进行了交流和探讨。
其实，纵观互联网的发展历程，从互联网诞生的一天起，每一步的发展都是先有了底层体系架构的支撑，然后诞生出后来的应用场景和商业模式，因此我认为这是一个必要的过程，在一个新的技术领域起步之初，需要把底层的地基打好，才能有后边的高楼大厦。
我们和市面上的公链并不在互联网技术的同一维度，积木云本质上也不是一个单纯的公链，我们更多的是将公链技术应用于互联网底层协议体系，升级和改进互联网。在积木云所提供的网络里，既可以跑传统应用，也可以跑其他公链，为它们提供更好的网络性能，因此可以认为与市面上的公链都不存在竞争关系，同时可以在未来为它们提供更好的底层网络支撑。
我们现在的落地合作伙伴中，除了区块链领域的同行，还有很多传统互联网领域的应用和合作伙伴。我们的目标只有一个：升级和改进互联网。至于互联网上跑的是什么，是公链、dApp还是传统企业，对我们来说没有太大区别。
我们就像是修路的，路修好了，跑自行车、电动车、汽车或者特斯拉都行。
一起睡过桥洞的核心团队
李劳：对TCP/IP进行区块链化改造其实是一个非常复杂的系统性工程，具体落地和实施过程中必然会遇到很多不可预测的工程上的问题。目前积木云网络开发进展到哪一阶段？主要面临的挑战有哪些？针对这些挑战该如何应对？
明中行：目前我们的开发工作正在有条不紊地进行，具体的进展如下：
1.在腾讯云上部署blockcloud测试链（20节点左右），优化测试，将TPS提升到1000以上；
2.完成内部测试链区块链浏览器1.0版（Codag效果、交易记录、Codag层记录、区块记录）；
3.完成内部测试链WEB钱包1.0版（账号创建、导入、备份；交易发起；钱包交易记录）；
4.完成blocjs脚本库1.0版，封装blockcloud的JSONRPC API及DAPP基础函数；
5.基本完成SCN测试网络的初始搭建工作，并开始进行完善和测试。
主要面临的挑战是这是一项复杂的系统性工程，涉及到很多前沿技术和创新式的商业模式，需要持续的积累和投入，面对一些浮躁的市场情绪还是有一些压力，不过我们团队一方面有长期的网络底层技术研发和产业化经验，另一方面也在大家的支持下储备了充足的粮草，可以在合适的时机进行一些市场化的工作（比如上线OK Jumpstart），相信在团队的持续努力下，能够战胜困难，交出一份满意的答卷。
李劳：做这些基础设施其实是很寂寞的事情，会有很长时间的探索，而且市场偏向于向企业推进项目，相比消费市场要缓慢很多。当初为什么选择这个领域呢？
明中行：简单来说，就是我们核心团队本科学的这个，博士学的这个，博士后做的这个，参加工作后研究的是这个，未来可能一辈子在这个领域混了，因为不会做别的。
李劳：一直以来，积木云项目的科学家级团队备受关注。他们来自于全球顶级院校，是如何聚集到积木云项目的？在磨合过程中，有哪些不为人知的故事？
明中行：其实聚起来对于我们来说倒不太难，因为核心团队基本都是本科时候的室友，博士时候的室友，室友的同学，同学的室友，基本都是一起睡过的男人们。大家不但读书的时候认识，后来走向科研岗位和产业化工作后也长期一起共事，大家有相似的理想和目标，有一个好的机会的时候，自然而然就一起做了。
积木云项目并不是我们第一天一起共事，其实核心团队早在2014年就开始一起创业，当时因为要把读书期间全部的积蓄用来发展项目，因此比较节省，4个人住一间35块钱的小房间，也偶尔睡过下桥洞。
还有一段时间，我们为了推广做的网站，春节前夜里4点在北京的大街上贴传单，为什么选择这个时间呢？因为这个时候扫地的阿姨刚刚结束工作，传单至少能在电线杆上贴一天。
即使这样，我们还被城管抓，然后几个兄弟顶着雪花逃回清华，那个场景现在想想，还是挺有意思的。
李劳：对于积木云这种学院范十足的团队，不少投资者存在顾虑：一帮专注于搞科研的人，能取得商业上的成功吗？您如何看待这个话题？
明中行：大家见过几个学者在桥洞下搞科研，但是睡桥洞的创业者，还是经常会做出一些有意思的企业。
实际上，我们从来不是止步于象牙塔的科研人员，历史上来看，从中国互联网学科建设至今，一路都是沿着工程化、产业化和科研并举的方向发展的，这一点我们的祖师爷吴建平院士开了个好头。他既是中国互联网学科主要的奠基人之一，同时也是世界上最大的商业IPV6网络-CERNET的建设者和运营者，是中国三大运营商之一。
我们团队也长期参与中国商用网络的建设和运营工作，同时核心团队自2014年起共同创业，在产业化方面是资深的互联网创业者，因此相信我们能够实现我们的目标，交出一份令投资者满意的答卷。
好的投资策略是熊市进入、牛市退出
李劳：我这有一组数据：积木云已经获得全球28个国家和地区的100余家知名投资机构投资。对于一个区块链项目而言，能够在熊市中取得这样的成绩，一定有自己的杀手锏。具体来说，积木云能够获得这么多投资者认可，有哪些绝招？
明中行：首先是我们扎实的团队和技术背景，同时长期合作的高水平科学家团队，像诺贝尔奖获得者、世界互联网标准化组织前主席、中国杰出的网络科学家等；其次是我们做的事情是真正地将区块链技术应用于人们的生产生活，具有巨大的市场前景，同时技术水平在区块链领域没有竞争对手；第三是团队国际化的视野和运营体系。
我们团队目前有38人，其中21个是研发人员，剩下的是市场、运营、财务、人事、政府关系、法务和行政人员。
李劳：目前各大交易所都在争先上线新项目，在此背景下，好项目成为市场上的稀缺资源。对于如何打造一个好项目，市场逐渐形成了这样的认知：既要踏踏实实把技术做好，又要善于市场营销。您同意这种观点吗？积木云在这两方面是如何做的？能够成为OK Jumpstart首发项目的根本原因是什么？
明中行：我觉得在一个开放的互联网时代和全球化的大背景下，“两耳不闻窗外事，一心只读圣贤书”的方式是不好的。在网络化的时代，酒香也怕巷子深。
能够成为OK Jumpstart首发项目，我觉得是幸运吧，幸运能遇到懂我们技术、理念和产品的团队。在和OK深入接触后，改变了对他们之前的认知。以前以为OK是一个对农作物不太友好的赚钱平台，深入接触后发现，他们的研究部门更像是偏学术流和技术流的互联网研究机构。
最刺激的是我们在和OK Jumpstart团队见面的时候，他们派出了6个技术专家坐一排，挨个向我们发问，感觉这个比讲课的时候还要开心。所以，可能是相互之间比较匹配吧。
李劳：就目前来看，整个市场虽有回暖的迹象，但仍存在很多不确定因素，选择此时上币其实存在一定的风险，团队是否有这方面的顾虑？除了上线OK Jumpstart外，积木云还有哪些具体的市场计划？
明中行：因为我们长期在互联网领域，对互联网本身的发展历史比较关注。
这是20年时间里Amazon的市值变化、在不同年份诞生的互联网巨头和比特币价格之间的一些关系。
我们认为，对于投资而言，熊市进入，牛市退出，是比较好的策略，反之就不太好。如果我们有对这个行业有信仰的话，那么应该提前走到风口处，蹲在那里，等风来的时候一起起飞；否则等风真来了的时候，想做一只猪都来不及了。
作为一支国际化的团队，我们一直非常重视国际化社群的建设和业务发展。去年我们在海外十余个国家举办过20余场活动，今年也会继续扩展我们的海外业务，在上线OK Jumpstart之后，我们在还会继续海外的相关工作，在社群建设、业务拓展、研发合作和其它方面都会有相关工作。
李劳：最后问一个比较大的行业性话题：对比互联网技术的发展历史和区块链技术的演进，您认为二者存在共性吗？二者之间的关系是颠覆与被颠覆，还是相辅相成、共同发展？积木云会在互联网和区块链发展进程中扮演什么角色？
明中行：从技术的角度说，任何区块链技术都是运行在互联网之上的，互联网和区块链不存在颠覆与被颠覆的问题，因为本质上互联网是马路，区块链是汽车，你会认为汽车变好了，就颠覆马路了吗？作为互联网的上层应用，区块链和互联网本质上是不同维度的东西。
但是，互联网应用和互联网底层技术常常是相辅相成的，就像3G/4G之于微信，CDN之于流媒体，我们相信区块链技术的发展也可以解决互联网体系中之前无法很好解决的一些问题，例如广域网中信任性的分布式验证问题，对于互联网来说是很好的补充和促进；同时，更加优化的网络基础设施也可以为区块链技术提供更加优质的运行环境，就像脚下的马路宽了，上边的车就可以纵横驰骋。
作为长期从事互联网底层技术研究和开发的从业人员，积木云团队希望能够将区块链创新的理念和技术优势引入传统网络技术中，升级和改进互联网，为人们的生产和生活提供更加优质的网络基础设施和上网体验。
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