POW'ER圆桌派:IPFS技术开发中的经典问题辨析

POW’ER火星圆桌派:IPFS技术开发中的经典问题辨析

Filecoin挖矿

(嘉宾顺序:分布式资本合伙人黄凌波、1475创始人杨明、原力区首席技术官李昕、星际联盟首席技术官毛必盛、时空云首席技术官梁远升、Trapdoor Tech创始人李星、储讯信息联合创始人冷波)

会上,分布式资本合伙人黄凌波作为议题主席,主持圆桌会议「IPFS技术开发中的经典问题辨析」,1475创始人杨明、原力区首席技术官李昕、星际联盟首席技术官毛必盛、时空云首席技术官梁远升、Trapdoor Tech创始人李星、储讯信息联合创始人冷波作为受邀嘉宾,参与此次话题讨论。

核心观点:

Filecoin挖矿

1475创始人杨明表示:SDR和NSE,本质就是并行和串行的问题,两种算法的核心争论点在于商业和安全的落地问题。

对于整个生态来说,一定是要具有包容性的,英特尔的机器一定要进来,我认为主网上线以后,AMD机器可能不会超过1万台,如果不开放,就会给Filecoin网络设置一个硬顶,所以如果英特尔不能进来,对生态是一个不好的影响。所以主网上线时一定会使用SDR,上线后会通过解决方案实现SDR、NSE兼容。

NSE确实是分成32个window做了很好的并行,但是我也认为NSE的变动其实是加速了网络上面算力的和硬盘的消耗。其实这个事情和官方做过沟通,他们现在的思路是矿工封装好来证明你有这个硬盘,之后会靠CCup,把无效数据变成有效数据,这个是他们目前的思路。

Filecoin挖矿

原力区首席技术官李昕表示:如果主网上线时同时支持SDR、NSE算法,那矿工必然选择NSE这种单位算力成本更低的算法。

他指出,目前来说,NSE算法对整个生态并没有好处,因为当前生态中并没有足够有效数据、真实数据参与存储,低成本的NSE算法机型增加,势必增加网络整体存储空间,而根据经济模型的设计,算力基线逐渐上升,比如开始1 EB,一年要3个EB,第二年9个EB,在没有这么多真实数据的情况下,要达到算力基线就需要持续消耗自己成本去处理,这样单位降低,但矿工日常消耗的成本却增加了。

Filecoin挖矿

星际联盟首席技术官毛必盛表示:Filecoin挖矿不是最优的挖矿,挖矿过程当中只要能加速,投入产出比就会更高一些,不管是Filecoin里面PR,CR等等都是高度依赖GPU的,FGPA将来一定会进入到赛道里面,但凡能用到GPU加速的地方都可以用FGPA,但是Filecoin相对来说不会像比特币矿机一样产生几个数量级的加速,但是几倍的空间还是有的。

如果将来换到NSE的算法GPU还是有很大的优势,比如英特尔配FGPA卡,可能比现在的速度快很多,投入产出比高一些,成本低一些。

Filecoin挖矿

时空云首席技术官梁远升表示:存储的稳定性是对矿工很大的考验,出问题就会面临掉算力被惩罚的风险,最近还出现三更半夜发现抵押币不够的问题要解决,不然整个节点归零,还不如做几个小节点。但是大矿工必须要做大的节点,否则节点的出块也不能得到保证,所以这个是两难的问题。

所以存储一定要非常重视运维的,否则打个比方,你的财富积累到了,你保护不住也不行。所以必须要有存储背景,有长时间的项目经验,如果能符合这两点,我们才能够称自己是一个大矿工。

Trapdoor Tech创始人李星表示:VDF其实理论上是很难的事情,很早之前Filecoin确实是用VDF做实现的,那只是一个白皮书,很快VDF的设计就被取消了,官方的理想很宏大,从区块链的角度来说等不到那一步,所有的理论都完备之后再做一个非常完美的东西,所以从现实可行的角度来说,证明完成整个的闭环,VDF理论不完备,什么时候完备其实也没有人知道,需要很多密码学和各方面的专家才能做出来一些理论上的突破,所以目前我觉得可以不用考虑VDF这个思路了。

Filecoin挖矿

储讯信息联合创始人冷波表示:对Filecoin挖矿来讲,保证稳定性是最重要的事情,甚至比密封更重要,尤其是现在的测算阶段。掉算力是很麻烦的事情,矿工自己的问题可能有硬件出问题,存储连不上,或者矿机某个环节有问题,软件有BUG;甚至还有不是自己的问题,比如说链拥堵了,都会掉算力。

稳定性最头疼,但是也是最应该解决的问题,需要解决就要做很多很多的工作,往往要做很多的修改,各种预先尝试的机制,还有各种各样的监控,全部做到位。

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星期三 2020-08-12 15:02:53

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(嘉宾顺序:分布式资本合伙人黄凌波、1475创始人杨明、原力区首席技术官李昕、星际联盟首席技术官毛必盛、时空云首席技术官梁远升、Trapdoor Tech创始人李星、储讯信息联合创始人冷波)

会上,分布式资本合伙人黄凌波作为议题主席,主持圆桌会议「IPFS技术开发中的经典问题辨析」,1475创始人杨明、原力区首席技术官李昕、星际联盟首席技术官毛必盛、时空云首席技术官梁远升、Trapdoor Tech创始人李星、储讯信息联合创始人冷波作为受邀嘉宾,参与此次话题讨论。

核心观点:

Filecoin挖矿

1475创始人杨明表示:SDR和NSE,本质就是并行和串行的问题,两种算法的核心争论点在于商业和安全的落地问题。

对于整个生态来说,一定是要具有包容性的,英特尔的机器一定要进来,我认为主网上线以后,AMD机器可能不会超过1万台,如果不开放,就会给Filecoin网络设置一个硬顶,所以如果英特尔不能进来,对生态是一个不好的影响。所以主网上线时一定会使用SDR,上线后会通过解决方案实现SDR、NSE兼容。

NSE确实是分成32个window做了很好的并行,但是我也认为NSE的变动其实是加速了网络上面算力的和硬盘的消耗。其实这个事情和官方做过沟通,他们现在的思路是矿工封装好来证明你有这个硬盘,之后会靠CCup,把无效数据变成有效数据,这个是他们目前的思路。

Filecoin挖矿

原力区首席技术官李昕表示:如果主网上线时同时支持SDR、NSE算法,那矿工必然选择NSE这种单位算力成本更低的算法。

他指出,目前来说,NSE算法对整个生态并没有好处,因为当前生态中并没有足够有效数据、真实数据参与存储,低成本的NSE算法机型增加,势必增加网络整体存储空间,而根据经济模型的设计,算力基线逐渐上升,比如开始1 EB,一年要3个EB,第二年9个EB,在没有这么多真实数据的情况下,要达到算力基线就需要持续消耗自己成本去处理,这样单位降低,但矿工日常消耗的成本却增加了。

Filecoin挖矿

星际联盟首席技术官毛必盛表示:Filecoin挖矿不是最优的挖矿,挖矿过程当中只要能加速,投入产出比就会更高一些,不管是Filecoin里面PR,CR等等都是高度依赖GPU的,FGPA将来一定会进入到赛道里面,但凡能用到GPU加速的地方都可以用FGPA,但是Filecoin相对来说不会像比特币矿机一样产生几个数量级的加速,但是几倍的空间还是有的。

如果将来换到NSE的算法GPU还是有很大的优势,比如英特尔配FGPA卡,可能比现在的速度快很多,投入产出比高一些,成本低一些。

Filecoin挖矿

时空云首席技术官梁远升表示:存储的稳定性是对矿工很大的考验,出问题就会面临掉算力被惩罚的风险,最近还出现三更半夜发现抵押币不够的问题要解决,不然整个节点归零,还不如做几个小节点。但是大矿工必须要做大的节点,否则节点的出块也不能得到保证,所以这个是两难的问题。

所以存储一定要非常重视运维的,否则打个比方,你的财富积累到了,你保护不住也不行。所以必须要有存储背景,有长时间的项目经验,如果能符合这两点,我们才能够称自己是一个大矿工。

Trapdoor Tech创始人李星表示:VDF其实理论上是很难的事情,很早之前Filecoin确实是用VDF做实现的,那只是一个白皮书,很快VDF的设计就被取消了,官方的理想很宏大,从区块链的角度来说等不到那一步,所有的理论都完备之后再做一个非常完美的东西,所以从现实可行的角度来说,证明完成整个的闭环,VDF理论不完备,什么时候完备其实也没有人知道,需要很多密码学和各方面的专家才能做出来一些理论上的突破,所以目前我觉得可以不用考虑VDF这个思路了。

Filecoin挖矿

储讯信息联合创始人冷波表示:对Filecoin挖矿来讲,保证稳定性是最重要的事情,甚至比密封更重要,尤其是现在的测算阶段。掉算力是很麻烦的事情,矿工自己的问题可能有硬件出问题,存储连不上,或者矿机某个环节有问题,软件有BUG;甚至还有不是自己的问题,比如说链拥堵了,都会掉算力。

稳定性最头疼,但是也是最应该解决的问题,需要解决就要做很多很多的工作,往往要做很多的修改,各种预先尝试的机制,还有各种各样的监控,全部做到位。

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